¿Han especulado los filósofos sobre cómo las fuerzas caóticas que se unen pueden dar como resultado el orden?

¿Han especulado los filósofos sobre cómo las fuerzas caóticas que se unen pueden dar como resultado el orden? Esto no es algo que pueda probarse científicamente y parece estar en el ámbito de la metafísica. Me pregunto si se ha realizado esta consulta en particular o una similar sobre el caos y el orden.

La pregunta debe ser al revés. No es, cómo puede, porque eso es precisamente lo que ocurrió. La pregunta debería decir, cómo 'se juntaron' las fuerzas caóticas... Entonces la pregunta se convierte en una para la física, no para la filosofía. Probablemente algo sobre la disipación y dispersión de energía a lo largo del tiempo. Buena pregunta. Si conviertes esto en una pregunta metafísica, algo del orden de, '¿Qué tipo de relación causal describiría el efecto de un universo ordenado que resultó de un caótico Big Bang'? Algo como eso.
Los filósofos no necesitan especular. Esto ha sido probado matemáticamente en múltiples modelos físicos, químicos y biológicos, y es bien sabido que ocurre en la naturaleza. Se llama autoorganización .
¿En qué se diferencia el orden (estructura) del caos? El espaciado 1-1--1 es irregular. 1-1--1---1 es... hmm, y 1-1--1---1----1 es claramente una progresión aritmética. A veces, más "instancias" revelan repentinamente un patrón familiar (debido a la apofenia) y, a veces, menos instancias facilitan ver un orden (dos puntos siempre se encuentran en una línea recta, por ejemplo).
@Conifold: la autoorganización es un fenómeno terrestre vinculado a la biología y prácticamente no tiene relación con la astrofísica o las condiciones que se formaron después del 'Big Bang'. Otras funciones biológicas que caen bajo la autoorganización no "surgen en el caos".
@CharlesMSaunders La autoorganización no tiene nada que ver con la biología ni con nada más específicamente, los mecanismos son puramente matemáticos, solo necesita ecuaciones diferenciales o en diferencias de cierto tipo. Y se encuentran tanto en cosmología como en meteorología, química o biología, consulte el artículo vinculado.
@CharlesMSaunders Los sistemas de autoordenación no solo surgen en la cosmología, sino que ocurren en la física de manera más general en ciertos contextos termodinámicos, como cuando la energía cinética promedio de las moléculas de agua cae por debajo de los puntos de congelación, y el agua a través de enlaces de hidrógeno comienza a cristaliza hexagonalmente dándote el característico copo de nieve de 6 lados. Consulte WP: autoorganización : "Los ejemplos de autoorganización incluyen cristalización, convección térmica de fluidos, oscilación química, enjambre de animales, circuitos neuronales".
Varios filósofos han especulado, o se han hecho especulaciones filosóficas. Bucles extraños. Autopoyesis. Hipótesis Gaia. Eusocialidad y selección multinivel. Pero la sustancia real del campo está en la dinámica no lineal, las teorías del caos y la complejidad, y las transiciones de estado entre el flujo turbulento y el lineal. Transición entre un problema de tres cuerpos y un sistema donde dos de los cuerpos están lo suficientemente cerca para ser tratados como uno o es posiblemente el ejemplo más simple, y se aplica a todas las órbitas estables de nuestro sistema solar. El caos no es 'el estado natural', tampoco lo es el orden. Es puramente una cuestión de complejidad.
@JD- Tal vez estoy malinterpretando la pregunta, pero por 'fuerzas caóticas', mi lectura sería la formación del universo, no la autorregulación que apareció mucho más tarde en la microevolución.
@conifold, ¿su primer comentario podría ser más bien una respuesta? Las fuentes no son puramente de filósofos, pero tampoco son "no filosóficas".
No estoy seguro de que las respuestas anteriores de la teoría del caos aborden el marco más interesante de la pregunta. ¿Cómo crearía orden la interacción de DOS O MÁS sistemas caóticos? ¿Y cuándo crearía "más caos"? No tengo idea, pero ¿el "caos" está realmente tan bien definido que se podría hablar de "agregar" dos o más sistemas "caóticos"? No sé las matemáticas, pero esto no suena bien para mí.
@NelsonAlexander Quizás cuando el flujo caótico y turbulento de un río interactúa con el flujo caótico y turbulento del clima bajo cero para crear círculos de hielo altamente ordenados. (?)
@Mella. Ese es un muy buen ejemplo, pero la pregunta me hace preguntarme una vez más cómo se define "caos", y mucho menos "orden".
@NelsonAlexander "Caos" y "orden" en sistemas con muchos grados de libertad a menudo se describen en términos de entropía (aunque esto no es del todo exacto y no funciona para todos los ejemplos). El resultado es que en clases de sistemas abiertos de no equilibrio con afluencia de energía, los estados de alta entropía evolucionan hacia una baja entropía. Esto a menudo se logra mediante la reducción de la dimensión efectiva del sistema, que se percibe intuitivamente como "más simetría". Si el sistema se representa más naturalmente como una colección de varios sistemas "caóticos" que interactúan o no, no es esencial.
@CharlesMSaunders Asegúrate de etiquetarme con (arroba) JD... sin espacio. Como de costumbre, encuentro su interpretación completamente plausible. Depende del OP restringir el sentido si quiere. Si bien respaldo de todo corazón la interpretación de Conifold como filósofo analítico, no soy hostil a la noción de que estos son conceptos filosóficos que se remontan a los presocráticos y están entretejidos históricamente en la discusión metafísica.
No importa lo que los filósofos hayan especulado y especularán. El misterio seguirá siendo...
La especulación metafísica en sí misma es un ejemplo perfecto de algunas fuerzas intrínsecamente caóticas. Después de un largo tiempo, se destilan y forman algunos reinos estables de conocimiento confiable, mientras que muchos otros siguen siendo caóticos. La clave aquí no tiene nada que ver con el caos, todo depende de las regularidades de la ontología subyacente. Incluso los sueños tienen algunas regularidades, no del todo caóticas o arbitrarias...
@Conifold Hay una diferencia entre tirar todos los ingredientes de una pizza en una sartén y esperar una pizza a nivel de pizza-hut versus no que no se muevan y permanezcan en su empaque/estructura intacta. Para uno sucede la autoorganización, para el otro no. Vemos la autoorganización en la naturaleza. Pero no lo vemos con nuestras propias creaciones, a menos que sigamos ciertas instrucciones y calor, cantidades y tiempos, etc.
Discusión relevante: '¿Cuál es el “opuesto” de emergencia?' filosofía.stackexchange.com/questions/81417/…
@NelsonAlexander: vea mi respuesta para una definición de caótico. Un ejemplo simple sería la expulsión de un planeta por dos sistemas de tres cuerpos, caóticos, y formando una órbita estable uno alrededor del otro. Nuestro sistema solar comenzó como una masa caótica posterior a una supernova alrededor de una nueva estrella y se asentó en una eclíptica que se reduce en gran medida a una dinámica estable de dos cuerpos. Hay excepciones, como el anillo de Saturno y el cinturón de Kuiper, que probablemente envió el meteorito que destruyó a los dinosaurios.
"Y que nunca aprenda a despreciar la belleza nacida del caos, la mujer y el hombre". -- Leonard Cohen, seguramente uno que califica como filósofo. "Es solitario aquí, no queda nadie a quien torturar".

Respuestas (3)

"En el uso común, 'caos' significa 'un estado de desorden'. Sin embargo, en la teoría del caos, una definición de uso común, debe tener estas propiedades: sensible a las condiciones iniciales; transitividad/mezcla topológica, órbitas periódicas densas" -Wikipedia en Teoría del caos

La segunda condición excluye simplemente estados finales estables muy diferentes, y la tercera se trata de qué tan cerca están los diferentes estados (es un refinamiento de la sensibilidad a las condiciones iniciales).

Los sistemas complejos tienen propiedades adicionales, por las cuales se entiende que los sistemas alcanzan y mantienen el orden dentro de una región de comportamiento caótico (región, dentro del espacio de fase o el espacio imaginado de probabilidades). La Teoría de la Complejidad es una comprensión bien desarrollada de los sistemas que pueden conducir a comportamientos caóticos y emergentes, pero su alcance está limitado por nuestro poder de cómputo.

Desde al menos el libro de Schroedinger '¿Qué es la vida?' se ha discutido que la vida puede definirse en relación con la entropía. La energía libre de Gibbs es más útil en este contexto que la entropía, ya que se enfoca en el orden 'cosechable' en lugar de simplemente evitar el desorden. Cabe señalar que los físicos generalmente se han limitado a analizar sistemas cerrados cercanos al equilibrio, pero el poder de cómputo está permitiendo considerar la termodinámica lejos del equilibrio.

La emergencia es un modo de explicación, en términos de propiedades de grupo o sistema. Así que es opuesto al modo de explicación reduccionista. Ambos se refieren a las propiedades generales de los sistemas en los que hay grupos de componentes similares, es decir, la ciencia física. Se ha derramado mucha tinta sobre la diferencia entre Emergencia Débil y Fuerte, esta última generalmente reservada para qualia y aspectos de la conciencia. Vería el tema de la inteligencia inteligible en la IA, como un desafío más significativo para el reduccionismo, porque puede involucrar un proceso de retroalimentación de un sistema que reacciona a sí mismo como un todo y, por lo tanto, llega a sobrevenir en el mundo como un causal. unidad (un bucle extraño).

Deutsch & Marletto han estado desarrollando un modelo de física que se espera que dé cuenta del orden emergente de una manera más fundamental:

"La Teoría del Constructor es un nuevo enfoque para formular leyes fundamentales en la física. En lugar de describir el mundo en términos de trayectorias, condiciones iniciales y leyes dinámicas, en la teoría del constructor las leyes tratan sobre qué transformaciones físicas son posibles y cuáles son imposibles, y por qué". -de su sitio web de Teoría del Constructor

Puede ver sus artículos allí, incluso sobre los orígenes de la vida, y charlas de una variedad de investigadores que trabajan en la teoría.

En filosofía tendría que contar el Tao del taoísmo, como principio ordenador fundamental de la sencillez, del que surgen y retornan las cosas.

En la mitología y la psicología, se cree que el chaoskampf es la idea mitológica más antigua y transcultural , con un estado primitivo de potencialidad que se supera para que comience la creación y la historia.

Generalmente, los filósofos lo han considerado como un orden que se impone a un mundo desordenado. Un ejemplo de esto está en el Timeaus de Platón donde el demiurgo impuso el orden y la necesidad sobre la materia informe. También es teológico, compare la apertura de la Teogonía de Hesíodo y del Génesis en la Biblia, así como el Dao De Ching más filosófico .

Ahora, desordenado sugiere caos. Pero mientras que la comprensión moderna de esto es una fusión aleatoria, la etimología de la palabra caos muestra que se deriva del griego khaos, que significa:

abismo, lo que se abre, lo que es vasto y vacío

Y esto está más cerca de la comprensión filosófica a la que se alude más arriba que de una mera descripción matemática.

Esta es una muy buena pregunta.

La termodinámica, segunda ley, describe cómo se dispersa la energía en un sistema cerrado .

Esto significa que sabemos lo contrario: cómo el orden se convierte en caos. Pero al contrario, cómo el caos se convierte en orden, todavía no .

Aunque el comportamiento energético de un sistema abierto no puede describirse utilizando la segunda ley de la termodinámica, el comportamiento de sus partes será similar. Esto implica, por lógica, que un sistema abierto con baja entropía tenderá a mantener la integridad, y un sistema con alta entropía tenderá a perder integridad. Esto no es algo nuevo. La mayoría de las descripciones de la vida se basan en este principio. Las entidades vivas (y quizás TODOS los sistemas no vivos, como las rocas) "dispersarían la entropía" para mantener una entropía interna baja. Por ejemplo, si comparamos la energía de una roca con la energía de dicha roca convertida en arena, es claro que la roca tiene baja entropía, porque guarda muchos límites internos que hacen que la energía se "concentre".

Entonces, según la idea anterior, todos los sistemas deberían tender a la desintegración, y el universo debería tender a una entropía máxima: la gran congelación , que también es una idea antigua.

Pero la naturaleza no parece seguir ese camino, sino todo lo contrario. La vida es un ejemplo de cómo la arena simple obtuvo muchas características emergentes cuando surgieron entidades complejas. La "teoría de los sistemas complejos" [1] trataría precisamente de describir los mecanismos vivos. El universo no parece tender a una entropía máxima.

Lo que falta en el panorama filosófico/científico es una idea que simplemente ayude a describir cómo las partes se organizan en sistemas ; en palabras simples, cómo se producen sistemas con baja entropía a partir de energía dispersa. Esta es la idea perdida que estás buscando. La termodinámica puede describir la dispersión de energía. Pero, ¿cómo describimos la concentración de energía natural, desde un punto de vista sistémico? No hay respuestas hasta ahora.

Esto es por experiencia personal y conclusiones: Probablemente conocer los conceptos básicos de la interacción general nos ayudaría a comprender cómo se forman los sistemas en la naturaleza: ya sean granos de arena o seres humanos. Puede que no lo creas, pero NO existe una teoría sobre la interacción general, es decir, cómo interactúan los sistemas. Von Bertalanffy (una de las principales figuras de la teoría de sistemas) escribió: "La interacción dinámica parece ser un problema central en todos los campos de la realidad".

Quizás, si fuéramos capaces de describir en general el proceso de interacción sistémica que termina produciendo nuevos sistemas, entonces, tal vez seríamos capaces de describir el proceso de interacción de entidades naturales que termina produciendo nuevos seres vivos y no vivos: entonces , estaríamos describiendo cómo se forman las cosas de baja entropía. Por supuesto, esto es solo una especulación.

[1] Considero absurda la "teoría de los sistemas complejos", por múltiples razones. Para empezar, no tiene un concepto preciso. Hago investigación de sistemas, y en muchos años no encontré un concepto que encajara mejor que este: "la complejidad es lo que no podemos entender", entonces, la teoría de los sistemas complejos es "una teoría de los sistemas que no no entender”, algo que ya cubre la teoría clásica de sistemas, siendo ese precisamente el punto: no estudiamos un problema porque lo entendemos; usamos la teoría de sistemas para entender problemas que no entendemos, o problemas complejos. Otros conceptos tienden a figuras como "partes complejas" (la misma falacia), "sistemas que tienen una gran complejidad" (pleonasmo), "muchos sistemas interactuando entre sí" (exactamente la definición de la teoría de sistemas), etc. ¿No me crees? Solo busca en Google el concepto. Para mí, podría llamarse "teoría de la vida", pero incluso eso es innecesario, porque en tal caso sería solo biología , o más precisamente, dinámica de sistemas biológicos . Este es un ejemplo de corrupción académica, la promoción de una idea que tiene como único objetivo conseguir más estudiantes en las universidades. Por supuesto, no promovida por los administradores de las organizaciones académicas, sino por los propios conferencistas .