¿Es localmente detectable el horizonte de sucesos?

Hay dos ideas contradictorias.

De acuerdo con la visión tradicional, determinar la ubicación del horizonte de eventos de un agujero negro requiere el conocimiento de todo el comportamiento futuro de la solución del agujero negro. Es decir, dada una superficie de Cauchy parcial, uno no puede encontrar dónde está el horizonte de eventos sin resolver el problema de Cauchy para todo el desarrollo futuro de la superficie. (Cf. Hawking - Estructura a Gran Escala del Espacio-Tiempo, p. 328 ). Por lo tanto, localmente uno no puede saber si está pasando por el horizonte.

Sin embargo, según Karlhede y arXiv:1404.1845 , existe un cierto escalar, ahora llamado Invariante de Karlhede , que cambia de signo cuando uno cruza el horizonte de eventos. Una medición local de este escalar puede decir si uno ha encontrado un horizonte de eventos hasta el momento o no.

Entonces, ¿quién tiene razón? Si ambos tienen razón, ¿cómo reconciliamos el aparente conflicto?

Gracias.

+1 Me gustaría ver una respuesta también. Un gran error común es "el marco del observador que cae". El horizonte de eventos es similar a una luz. Cuando un observador "cruza" el horizonte, no tiene marco, porque no hay marcos de luz. Por lo tanto, la línea de mundo del observador termina en el horizonte con una energía de masa cero en cualquier marco de referencia válido. Toda la masa-energía de los objetos que caen se convierte en la energía del campo gravitatorio, lo que hace que el horizonte vacío sea más grande.
@safesphere: un gran error común es "el marco del observador que cae". El horizonte de eventos es similar a una luz. Cuando un observador "cruza" el horizonte, no tiene marco, porque no hay marcos de luz. No, esto está mal. El vector de velocidad del observador es similar al tiempo, no a la luz, antes, durante y después de atravesar el horizonte. Una forma de ver esto es que una geodésica es una curva que transporta en paralelo su propio vector tangente, y el transporte paralelo conserva las normas.
Por lo tanto, la línea de mundo del observador termina en el horizonte con una energía de masa cero en cualquier marco de referencia válido. No, el espacio-tiempo de Schwarzschild tiene los mismos vectores Killing en todas partes, por lo que las cantidades conservadas para el movimiento de las partículas de prueba siguen siendo válidas a lo largo de la geodésica.
@BenCrowell Gracias Ben, lo pensaré.

Respuestas (4)

Toth es una persona competente que hace un buen trabajo, pero en mi opinión, este es uno de esos casos en los que a veces un buen científico escribe un mal artículo.

Si me das información global sobre mi espacio-tiempo, además de la capacidad de medir información local sobre mi propio entorno, puedo averiguar todo tipo de cosas sobre mi ubicación, y no necesito recurrir a la invariante de Karlhede. Por ejemplo, si me dices que estoy en el espacio-tiempo de Schwarzschild con masa metro , puedo medir el invariante de Carminati-McLenaghan W 1 , y porque sé que W 1 = 6 metro 2 r 6 para el espacio-tiempo de Schwarzschild, puedo determinar inmediatamente mi r , incluso si estoy encerrado dentro de un armario. Si r = 2 metro , sé que estoy en el horizonte.

Así que el procesamiento de la información se ve así:

Dime que estoy en el espacio-tiempo de Schwarzschild con masa metro , y déjame hacer mediciones locales en el campo gravitatorio --> Puedo saber si estoy en el horizonte (al medir W 1 ).

Dime que estoy en el espacio-tiempo de Schwarzschild y déjame hacer mediciones locales en el campo gravitacional -> Puedo averiguar si estoy en el horizonte (mediante la medición del invariante de Karlhede).

Entonces, la única diferencia entre usar el invariante de Karlhede y usar algún otro invariante es que necesito menos información global, pero aún necesito información global (que estoy en el espacio-tiempo de Schwarzschild). Y tenga en cuenta que el espacio-tiempo de Schwarzschild en realidad no existe. No es la métrica de un agujero negro astrofísico.

Los escalares de curvatura solo brindan información muy limitada sobre lo que sucede en un espacio-tiempo. Por ejemplo, todos los escalares de curvatura se desvanecen para una onda plana gravitacional, por lo que aunque LIGO puede decirle que hay una onda que pasa por su ubicación, nunca obtendrá esa información de los escalares de curvatura.

Los escalares de curvatura también son difíciles de medir y no afectan la física de laboratorio excepto con mediciones hipotéticas extremadamente sensibles que en realidad no podemos hacer. (Actualmente no tenemos ninguna tecnología capaz de realizar una medición práctica de cualquier escalar de curvatura en cualquier entorno gravitatorio al que tengamos acceso). Por lo tanto, es absurdo, en mi opinión, atribuir efectos físicos violentos como un cortafuegos al comportamiento de un escalar de curvatura particular.

Hay un observador llamado observador de Swartzschild.

Acordemos que nada puede (ninguna información) pasar a través del horizonte de sucesos desde el interior del agujero negro.

Deje que el observador orbite alrededor del agujero negro fuera del horizonte de eventos a la distancia d.

La persona que cae en el agujero negro sigue contando hacia arriba, desde 0, y envía señales de ondas EM al observador en órbita. El observador envía estas señales inmediatamente después de recibirlas.

Siguen haciendo esto hasta el final, contando desde 0.

La persona que cae comienza enviando la señal 0 al observador en órbita, y mientras él (la persona que cae) aún está fuera del horizonte de eventos, recibe la señal 0 del observador en órbita.

Ahora esto continúa hasta que la persona que cae alcanza el horizonte de eventos. En este punto, el observador en órbita ve a la persona que cae congelada en el horizonte de sucesos, y ya no provienen señales de la persona que cae, por lo que el observador en órbita no tendrá nada que devolver.

Desde el punto de vista de la persona que cae, para responder a la pregunta, en este punto todo parece normal, todavía intenta enviar señales al observador en órbita. Pero no hay ninguna señal que regrese del observador en órbita. Entonces, la persona que cae sabe que alcanzó el horizonte de eventos.

@NanashiNoGombe "Por lo tanto, localmente uno no puede saber si está pasando por el horizonte". Esta es su declaración. Creo que anoté cómo uno puede decir que pasó por el horizonte de eventos. La segunda afirmación tuya debe ser correcta, ya que cuando la Invariante de Karlhede cambia de signo es cuando mi descripción te da lo mismo.
No creo que consultar a un observador externo cuente como "local".
@ÁrpádSzendrei El observador de Schwarzschild no está orbitando alrededor del agujero negro. Está sentado en el infinito, fuera de la influencia gravitatoria del agujero negro.
Un observador externo nunca verá congelado al observador que cae y recibirá su señal continua para siempre (sin tener en cuenta la cuantización por un momento), solo que cada vez más desplazada hacia el rojo. Si las señales se envían a intervalos finitos, entonces sería la última señal (por ejemplo, el último fotón emitido desde fuera del horizonte) que llegaría al observador externo en un momento arbitrario del futuro lejano (dependiendo de la ubicación exacta desde donde se haya emitido). enviado), pero esto no sería una indicación de que se alcanza el horizonte de eventos. Nunca se alcanza a la vista del observador externo.
@safesphere Estoy de acuerdo en que nunca se llega a un observador externo. La contradicción es donde dices "y recibirá su señal continua para siempre (sin tener en cuenta la cuantificación por un momento)". Ahí es donde veo la contradicción entre GR y QM. La señal no puede ser vista para un observador externo para siempre, porque eso requeriría una cantidad infinita de fotones.
Esto no crea una contradicción, porque el momento en que el observador externo recibe el último fotón es el futuro distante arbitrario. Por lo tanto, no hay forma de que el observador externo sepa si el fotón fue el último o si vendrá otro fotón en mil millones o billones de años. Por lo tanto, es imposible saber si la señal se ha detenido o no.
esto no funciona No puedes saber cuándo cruzas el horizonte preguntando a un observador externo. Todavía puede obtener información de un observador externo después de pasar el horizonte, aunque no pueda recibir sus señales. Sin embargo, tampoco podrá responder a las señales que le envíes justo antes de que cruces el horizonte a tiempo para alcanzarte.

La respuesta corta es que el horizonte de eventos es detectable en principio localmente si un observador en caída libre mide el corrimiento hacia el rojo de la luz emitida a lo lejos (más precisamente en el infinito) con z = 1 .

Un observador que esté flotando en una coordenada r constante verá que la luz emitida a lo lejos se desplaza hacia el azul. En caída libre, el corrimiento al rojo doppler relativista debe tenerse en cuenta adicionalmente. Ambos cambios de frecuencia combinados producen λ / λ = 1 + s q r t ( r S / r ) , con λ la longitud de onda que mide el freefaller y λ la longitud de onda de la luz emitida a lo lejos. En el horizonte de eventos r = r S y por lo tanto el corrimiento al rojo z = 1 .

¿Podría proporcionar los detalles del cálculo o un enlace a donde se publica este cálculo?
La medición de la luz emitida por objetos distantes no es una medición local.
@safesphere con el desplazamiento al azul gravitacional en el caparazón r F / F = 1 / s q r t ( 1 r S / r ) combinado (significa multiplicado) con el desplazamiento doppler relativista F / F = s q r t ( 1 + v / C ) / ( 1 + v / C ) - dónde v = s q r t ( r S / r ) es la velocidad de caída libre en relación con el caparazón en r - obtienes la fórmula deseada, después de simplificar usando fórmulas binomiales.
"pero sin corrimiento al rojo debido a la expansión del espacio". Recuerde, la métrica de Schwarzschild no se expande. Con la fuente de luz en una coordenada r finita, la expresión del corrimiento al rojo en el horizonte se vuelve un poco más complicada.
@Ben Crowell: "La medición de la luz emitida por objetos distantes no es una medición local". No estoy seguro si entiendo esto. La medición en sí se realiza localmente. La pregunta es: "¿El horizonte de eventos es localmente detectable?" ¿Puede explicar por qué el horizonte no es localmente detectable midiendo el corrimiento al rojo de una fuente de luz distante según mi propuesta?
@timm ¡Gran respuesta!
@Alfredo Gracias.

La respuesta de user4552 es demasiado apresurada. digamos que el espacio-tiempo es schwarzchild, pero no sabemos M. si la métrica es esféricamente simétrica tiene que ser schwarzchild, incluso astrofísicamente. ciertamente en simulaciones numéricas puedo asumir eso y plantear esta pregunta. El invariante de karlhede debe ser utilizable para localizar el EH. si hawking y ellis dicen que no se puede hacer sin conocer el comportamiento futuro completo, entonces parece haber un conflicto. todas las demás consideraciones, como si es fácil medir este invariante, son irrelevantes para esta discusión en principio.