¿Cómo puede ser que el universo inicial tuviera una temperatura alta y una entropía baja al mismo tiempo?

La teoría del Big Bang asume que nuestro universo comenzó desde un estado muy/infinitamente denso y extremadamente/infinitamente caliente. Pero, por otro lado, a menudo se afirma que nuestro universo debe haber comenzado en un estado con una entropía muy baja o incluso nula.

Ahora, la tercera ley de la termodinámica establece que si la entropía de un sistema se acerca a un mínimo, su temperatura se acerca al cero absoluto.

Entonces, ¿cómo puede ser que el universo inicial tuviera una temperatura alta y una entropía baja al mismo tiempo? ¿No estaría tal estado en contradicción con la tercera ley de la termodinámica?

Hay un nuevo artículo de arxiv que responde muy bien a esta pregunta. Consulte arXiv:0907.0659 .
La entropía es la integral de d q / t , por lo que cuanto mayor sea la temperatura de alguna energía, menor será su entropía. Temperatura extremadamente alta ~ entropía extremadamente baja, y viceversa. La entropía aumenta a medida que las cosas se enfrían.
@Mike Dunlavey "El cero absoluto es la temperatura teórica a la que la entropía alcanza su valor mínimo" es la primera oración en en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero
Tienes que tener cuidado con Wikipedia. Esta entrada da la definición termodinámica clásica de entropía, en la segunda ley, como Q/T que muestra cómo aumenta a medida que T disminuye, pero disminuye a medida que Q disminuye . Entonces, el problema real es si estamos hablando de un sistema en el que Q disminuye más rápido que T.
@Mike Dunlavey ¿Quieres decir que es posible alcanzar la entropía cero sin tener temperatura cero?
Por lo que aprendí termo, sí, si Q (energía térmica) es cero, entonces S=Q/T es cero. En un sistema cerrado, no puede sacar el calor, pero si deja que ese calor trabaje y, por lo tanto, elimina su energía del sistema y deja que T disminuya más lentamente que Q, entonces sí, la entropía está disminuyendo. Tal vez uno de estos tipos inteligentes pueda explicar el concepto de cero S en cero T, es decir, Q/0 = 0.
@Mike Dunlavey: S=Q/T no es una fórmula válida; sólo lo es dS=dQ/T. ¡De hecho, Q ni siquiera es una cantidad bien definida!
@Arnold: Lo sé. es la integral. Solo estaba tratando de mantenerlo simple. Todavía no entiendo este concepto de cero S en cero T.
@Mike: La fórmula correcta es la primera ley, TdS=dU+PdV (=dQ). Esto no implica nada sobre cuándo S es cero, ya que dS solo se trata de cambios en S. En QM, S = k B Iniciar sesión Ω , y el número Ω de microestados en el conjunto es 1 y es igual a 1 si el sistema está en estado puro. De este modo S 0 , y S = 0 si el sistema está en estado puro. En expansión ρ = mi H / k B T en una base propia de H muestra que para un sistema no degenerado T 0 implica ρ ψ ψ , dónde ψ es el estado fundamental. Esto prueba la tercera ley.

Respuestas (10)

La tercera ley no dice que "si la entropía de un sistema se acerca a un mínimo, su temperatura se acerca al cero absoluto". Dice que si la temperatura se acerca al cero absoluto, la entropía lo hace. Estos son conversos lógicos.

La segunda ley de la termodinámica dice que la entropía solo puede aumentar, por lo que si el universo primitivo hubiera estado en un estado de máxima entropía, entonces el cosmos habría experimentado su muerte por calor inmediatamente después de nacer. Esto contradice la observación de que el universo actual contiene estrellas en llamas, motores térmicos y vida. Estas observaciones implican que el universo primitivo se encontraba en un estado de muy baja entropía, lo que demuestra que sus condiciones iniciales estaban muy bien afinadas. Las razones de este ajuste fino no se explican ni en la relatividad general ni en el modelo estándar. Agregar inflación al modelo no soluciona este problema de ajuste fino. [Penrose 2005]

Estas ideas son fuertemente contrarias a la intuición para la mayoría de las personas, ya que imaginamos el universo primitivo como una sopa indiferenciada de gas caliente, muy parecido a lo que podríamos imaginar que sería un universo muerto por calor. ¿De qué manera no está equilibrado el universo primitivo ?

Observamos que el espectro de radiación del fondo cósmico de microondas es una curva de cuerpo negro, que normalmente se interpretaría como evidencia de equilibrio térmico. Sin embargo, esta observación solo nos dice realmente que los grados de libertad de la materia estaban en equilibrio térmico. Los grados de libertad gravitatorios no lo eran. En los modelos cosmológicos estándar, que están construidos para ser lo más simples posible, no hay ondas gravitacionales. Aunque presumiblemente el universo real tiene ondas gravitacionales, aparentemente son muy débiles. En un universo de máxima entropía, los modos gravitacionales estarían equilibrados con los grados de libertad de la materia, y serían muy fuertes, como en modelos como el universo mixmaster de Misner. [Misner 1969]

Incluso en la mecánica newtoniana, los sistemas gravitatorios violan la intuición de la mayoría de las personas sobre la entropía. Si metemos un montón de átomos de helio en una caja a través de una válvula de entrada, alcanzarán rápidamente un estado de máxima entropía en el que su densidad es casi constante en todas partes. Pero en una "caja" newtoniana imaginaria llena de partículas gravitantes, el estado de máxima entropía es aquel en el que todas las partículas se han pegado unas a otras en una sola gota. Esto se debe a la naturaleza atractiva de la fuerza gravitacional.

Charles W. Misner, "Mixmaster Universe", Physical Review Letters 22 (1969) 1071. http://astrofísica.fic.uni.lodz.pl/100yrs/pdf/07/036.pdf

Roger Penrose, charla de 2005 en el Instituto Isaac Newton, http://www.newton.ac.uk/webseminars/pg+ws/2005/gmr/gmrw04/1107/penrose/

¿Por qué el voto negativo?
No sé, no fui yo. ¿Quizás porque no respondiste la pregunta?
@hft: ¿Por qué no respondería a la pregunta? BenCrowell muestra primero que las leyes de la termodinámica no excluyen la alta temperatura y la baja energía, lo que hace que la premisa de la pregunta sea falsa, y continúa discutiendo de qué manera el universo podría no haber estado en equilibrio térmico. Esta es una respuesta a la pregunta.
"¿No estaría tal estado en contradicción con la tercera ley de la termodinámica?" ¿Si o no?
Debería haber sido votado en contra. Respondió la pregunta. La persona que pregunta podría ser rechazada por afirmar esa premisa tonta de que la temperatura va a cero entropía causando cero grados.

Aquí hay un caso en el que creo que la mayoría de las respuestas en la literatura no son muy buenas, porque la respuesta correcta fue dada en 1983 por Paul Davies y rechazada (este último artículo revisa la idea): Davies, Estructura disipativa cosmológica, International Journal of Theoretical Physics, septiembre de 1989, volumen 28, número 9, págs. 1051-1066 . La explicación de Davies es obviamente correcta y es holográficamente consistente. Ha sido redescubierto por otros desde entonces, de vez en cuando, pero no es popular entre los cosmólogos, a quienes no les gustan las descripciones de parches causales de la cosmología.

Cuando tienes un universo inflado, el estado de máxima entropía es el que puede caber en un horizonte deSitter, que tiene una entropía máxima igual al área del horizonte cosmológico, que es minúscula. Esto significa que un universo inflado es siempre de baja entropía, incluso en equilibrio térmico. Una vez que termina la inflación, la minúscula entropía de la fase inicial de deSitter se traduce en condiciones iniciales de baja entropía, una materia uniforme y homogénea que llena el universo.

Es importante tener en cuenta que durante la inflación, la materia suave y homogénea es el estado de equilibrio térmico dentro de un parche causal. Las fluctuaciones están totalmente equilibradas con una entropía minúscula. Es solo al final de la inflación, cuando el horizonte cosmológico se vuelve grande, que se descubre la especialización de la condición inflacionaria.

La fuente fundamental de la asimetría temporal es entonces el valor esperado del campo inflatón escalar, cualquiera que sea. Cuando produce un universo con un gran valor de un escalar que produce una constante cosmológica, lo está comenzando en lo que es efectivamente un estado de entropía cero.

Este voto negativo refleja el consenso en la literatura, pero desearía que viniera con una explicación. La explicación de Davies es absolutamente correcta.
Desafortunadamente, el enlace al periódico está muerto. ¿Es este el artículo del que está hablando: Davies, Estructura disipativa cosmológica, International Journal of Theoretical Physics, septiembre de 1989, volumen 28, número 9, páginas 1051-1066?
@asmaier: Sí, gracias por la referencia adecuada. Supongo que Journal of Theoretical Physics se preocupa más por su margen de beneficio que por la ciencia.
@RonMaimon No creo que deba decir que algo es absolutamente correcto u obvio cuando la mayoría de los científicos no creen que sea cierto (si eso es lo que quiso decir con consenso en la literatura). Definitivamente vale la pena mencionarlo, pero si lo crees aunque sea tan controvertido como dices, entonces lo que tienes es fe.
@IvanLerner: ¡No, no, no! Lo que tengo es comprensión . Los demás idiotas lo que tienen es consenso social, van por autoridad. Están objetivamente equivocados, y Davies tiene razón objetivamente, y cuando empiezas a burlarte de ellos, es cuando cambia el consenso. La razón por la que no se apreció antes es que el punto de vista holográfico implícito en el argumento de Davies (la entropía es de un solo parche causal) es incompatible con imágenes anteriores comunes de cosmología global y soluciones globales para GR, pero la imagen holográfica ganó en la década de 1990. , y ahora es folclore, lo que le permite a Davies obtener reconocimiento.
@IvanLerner: Lo que estás diciendo es el terrible malentendido popular de la ciencia: confundir el consenso social (que no tiene valor) con la evaluación de ideas mediante revisión crítica (que tiene valor). Las ideas siguen siendo correctas incluso cuando la mayoría de los idiotas dicen lo contrario. La Tierra todavía giraba alrededor del sol incluso cuando la mayoría de la gente decía que no. El proceso social sólo converge hacia la verdad a largo plazo, después de que se han dicho y hecho todas las burlas y abucheos. En este caso, no necesito esperar, porque no hay un contraargumento convincente, como en el caso de que la Tierra gira alrededor del sol.
@RonMaimon Estoy de acuerdo contigo en el punto de consenso social. Pero aún así, ¿hay evidencia experimental de esto, que excluya las teorías actuales? Si no los hay, entonces es cuestión de fe, y eso está bien, muchas teorías son así. Burlarse de otros científicos no es el camino a seguir, solo te vuelve tan ciego como ellos, y esa no es la forma en que cambia el consenso. Solo puede decir que es un defensor de esta teoría. Las teorías científicas nunca son absolutas y la falta de argumentos en contra no es evidencia de veracidad. Como ejemplo, la tierra y el sol giran uno alrededor del otro, mezclando ambas teorías.
@IvanLerner: No es exactamente una pregunta experimental, ese es el problema --- es una pregunta puramente teórica: "¿por qué el universo primitivo tiene baja entropía?" Todo lo que el experimento puede responder es "El universo primitivo tenía baja entropía" y "las fluctuaciones térmicas son tales y cuales". Cuando está respondiendo una pregunta teórica, necesita un marco teórico más amplio para comprenderlo por dentro, y esto se construye mediante un proceso de pasos teóricos. Las teorías científicas son definitivamente absolutas, descartan tonterías. El sol no gira de ninguna manera alrededor de la Tierra (el centro de rotación está dentro del sol).
@IvanLerner: No todas las preguntas teóricas son una "cuestión de fe", ni siquiera sé qué significa eso. Sin embargo, sé lo que USTED quiere decir: quiere decir "si la gente no está de acuerdo con usted, entonces no está resuelto". Lo siento, las personas pueden estar en desacuerdo mucho después de que se haya resuelto un asunto, incluso de forma experimental. No se pueden utilizar mecanismos sociales para decidir si algo se resuelve o no.
@RonMaimon "La explicación de Davies es obviamente correcta", la idea podría ser correcta, pero no es "obviamente", ya que, por definición, si fuera obviamente correcta, la gente simplemente estaría de acuerdo con ella. Sé que probablemente quisiste decir "obviamente para mí", pero se lee como "obviamente para cualquiera".
@Sklivvz: No, no. La gente no está de acuerdo con cosas obvias todo el tiempo, simplemente porque otras personas afirman no estar de acuerdo con ellas. La razón por la que digo que es obvio es porque la física holográfica de la década de 1990 le dijo cómo tratar los horizontes, se supone que debe considerarlos físicamente como límites y definir su teoría cuántica por parches con "complementariedad" entre parches. Esto confirma que su imagen es ciertamente una forma consistente de tratar el horizonte cosmológico, y no debe ser rechazada. El rechazo es que la gente diga que se puede demostrar que está mal, y esto es obviamente falso.
Estoy de acuerdo, lo que quise decir es que probablemente debería distinguir entre lo que es obvio para usted o un físico competente y lo que es obvio para las masas. No estás dando suficiente contexto en la oración para eliminar la ambigüedad. Desde un punto de vista físico, su explicación lo hace obvio, pero su explicación no es la de ellos .
@Sklivvz: La publicación comienza con el rechazo de la posición, así que lo que dices es claro, creo.
Entonces, ¿por qué Penrose dice "Agregar inflación al modelo no soluciona este problema de ajuste" physics.stackexchange.com/a/16899/24873

Esta es una pregunta difícil por muchas razones. Una razón es probable porque la mayoría de los problemas introductorios de los libros de texto de termodinámica con los que estamos familiarizados desde la infancia no involucran la gravedad.

Para ilustrar esta dificultad con la gravedad, considere, por ejemplo, este fragmento de un artículo del New York Times Review of Books del físico/matemático Freeman Dyson sobre la muerte térmica del universo:

La creencia en una muerte por calor se basó en una idea que yo llamo la regla de cocción. La regla de cocción dice que un trozo de bistec se calienta cuando lo ponemos en una parrilla caliente. Más generalmente, la regla dice que cualquier objeto se calienta cuando gana energía y se enfría cuando pierde energía. Los seres humanos han estado cocinando bistecs durante miles de años, y nadie ha visto nunca que un bistec se enfríe mientras se cocina al fuego. La regla de cocción es cierta para los objetos lo suficientemente pequeños para que los manipulemos. Si la regla de cocción es siempre cierta, entonces el argumento de Lord Kelvin para la muerte por calor es correcto.

Ahora sabemos que la regla de cocción no es cierta para objetos de tamaño astronómico, para los cuales la gravitación es la forma dominante de energía. El sol es un ejemplo familiar. A medida que el sol pierde energía por radiación, se vuelve más caliente y no más frío. Dado que el sol está hecho de gas comprimible comprimido por su propia gravedad, la pérdida de energía hace que se vuelva más pequeño y más denso, y la compresión hace que se caliente más. Para casi todos los objetos astronómicos, la gravitación domina y tienen el mismo comportamiento inesperado. La gravitación invierte la relación habitual entre energía y temperatura. En el dominio de la astronomía, cuando el calor fluye de los objetos más calientes a los más fríos, los objetos calientes se calientan más y los objetos fríos se enfrían. Como resultado, las diferencias de temperatura en el universo astronómico tienden a aumentar en lugar de disminuir a medida que pasa el tiempo. No hay un estado final de temperatura uniforme, y no hay muerte por calor. La gravitación nos da un universo hospitalario para la vida. La información y el orden pueden seguir creciendo durante miles de millones de años en el futuro, como evidentemente han crecido en el pasado.

El punto aquí es que, a medida que una estrella pierde energía a través de la radiación, en realidad aumenta su temperatura. Es decir, a medida que disminuye en entropía (porque d S = d q / T ) en realidad aumenta la temperatura! Esto se debe a la atracción gravitatoria que actúa sobre la estrella y al hecho de que la gravedad es el contribuyente más importante a la energía total de la estrella. Esta es una situación muy desconocida, de hecho.

También debo señalar, sin embargo, que la entropía total de la estrella y el cuerpo que la estrella calienta, de hecho, aumentará si el cuerpo que se calienta está a una temperatura más baja que la estrella. El argumento para esto es estándar.

Pero, sin embargo, vemos que una estrella puede disminuir su entropía y aumentar su temperatura. Así, cuando una estrella muere, la estrella tiende a estados de entropía más baja y temperatura más alta. Una vez más, la estrella no es un sistema aislado, por lo que el sistema total aún tiende hacia una mayor entropía.

Además, este ejemplo no es exactamente lo que desea porque la dirección del tiempo en el ejemplo es opuesta a lo que está buscando.

Entonces, esta respuesta, realmente no responde a su pregunta. Pero creo que podría ser útil ilustrar un aspecto contrario a la intuición de los sistemas termodinámicos con gravedad.

No sé la respuesta completa. Aparentemente es bastante complejo y puede depender o no de la teoría de la inflación cosmológica, sobre la cual hace mucho que olvidé todo lo que aprendí...

Así que digamos que hice una lámpara que tenía un sistema mecánico que hacía lo siguiente. La salida de la lámpara estaba controlada por un acelerador. A medida que se agotaba el combustible de la lámpara, se volvía más liviana, pero a medida que se volvía más liviana, este sistema mecánico abría más el acelerador, por lo que ardía más brillante a medida que quemaba su combustible. Entonces, ¿esta lámpara evitaría la muerte por calor del universo en la habitación que estaba iluminando?
Si quieres una respuesta, publícala como una nueva pregunta. Los hilos de comentarios son para comentarios.

Es un ejemplo de expansión adiabática. Si tiene un recipiente lleno de gas y expande el recipiente, el gas se enfría. La entropía se conserva.

Los procesos adiabáticos conservan la entropía. Cualquier disminución de la entropía debida a la disminución de la energía y, en consecuencia, a las menores velocidades posibles de las partículas, se compensa con un aumento de la entropía debido a la expansión del volumen y, en consecuencia, al aumento de las posibles posiciones de las partículas.

La razón por la que la expansión adiabática pierde energía se debe a que el contenedor en expansión absorbe energía. Puede parecer confuso que esto se aplique a la expansión del espacio-tiempo, ya que no se puede empujar el universo y hacer que absorba energía. Mi conocimiento de la relatividad general se limita bastante a lo que encontré en Wikipedia, pero por lo que puedo decir, la respuesta es que el universo funciona totalmente de esa manera. El tensor de tensión-energía, que controla la forma del universo y cómo cambia, incluye la presión. Por lo que puedo entender, un objeto bajo presión hace que el universo se expanda y la energía es absorbida por el campo gravitacional.

+1 La primera respuesta correcta que también da el mecanismo (la respuesta de Ron Maimon también parece ser correcta, pero no da el mecanismo). Hace unos días me topé con esta pregunta debido a la generosidad y consideré escribir una respuesta similar a la suya (basada en el hecho de que la expansión adiabática es isentrópica), pero me desanimó la gran cantidad de respuestas incorrectas (aunque algunas mencionan la expansión de espacio).

Yo también estaba intrigado por eso. Pero mientras la temperatura es alta, la densidad de masa/energía es extremadamente uniforme (como lo ilustra la uniformidad de la radiación cósmica de fondo de microondas 380.000 años después en la evolución del universo). Y la gravedad lo cambia todo. La densidad uniforme es muy baja para los sistemas dominados por la gravedad (en el sentido relativo de que las distribuciones agrupadas tienen una entropía gravitacional más alta). Así que creo que esta es una forma en que la entropía es relativamente baja.
Otra razón puede ser que el espacio de fase de los microestados crece a medida que se expande el universo.

¿Es realmente cierto que la expansión universal contribuye significativamente al aumento de entropía? El cálculo aquí (alrededor de la ecuación 6.12) sugiere que la expansión no afecta la entropía de las partículas relativistas. Las partículas relativistas son las que más contribuyen a la entropía aparte de la gravedad. ¿Hubiera pensado que el agrupamiento debido a la gravedad era la razón de la contribución de la gravedad al aumento de la entropía en lugar de la expansión universal?
@ twistor59: las partículas que realmente nos preocupan, para las que observamos una baja entropía, no son relativistas. Es evidente que la entropía es baja en estrellas y planetas. Incluso si la entropía de los neutrinos y el CMB es alta, las estrellas y los planetas no interactúan con ellos lo suficientemente fuerte como para aumentar mucho su entropía.
@PeterShor: Hola Peter, estaba respondiendo a la última oración en la respuesta de Steve C, que leí (tal vez incorrectamente) como sugiriendo que el aumento de la entropía de todo el universo recibe una contribución significativa de la expansión del universo. Creo que la entropía de las partículas relativistas (junto con la gravedad) supera con creces la contribución de las partículas no relativistas como contribuyente a la entropía total del universo.

Déjame mostrarte que no hay contradicción al señalar, por ejemplo, que para los períodos de expansión ordinarios (es decir, lejos de las transiciones de fase de primer orden, desacoplamientos...) la entropía total es en realidad constante en el tiempo mientras el universo se hace más grande y más frío. O, retrocediendo en el tiempo, el universo se está calentando mientras S se mantiene constante. ¿Cómo es posible esta expansión adiabática? Bueno, el espacio se está expandiendo, pero el espacio de los momentos de las partículas también se está desplazando hacia el rojo, y el resultado neto es un volumen de espacio de fase constante. Dado que S mide este volumen, la entropía resultante permanece constante.

La entropía no es la existencia de calor o energía, sino que se describe con mayor precisión como la propagación de la energía. Un universo con mucho calor y baja densidad de materia tiene una entropía muy baja, de la misma manera que una taza de agua caliente tiene una distribución de energía baja en comparación con una piscina fría. Si arrojas el agua caliente a la piscina fría, el calor se extenderá por toda la piscina como se esperaría según las leyes de la termodinámica, de manera similar, la materia y la energía del Big Bang se extendieron por todo el universo desde un único punto de baja entropía.

Quizás sea mejor mirar la entropía de un sistema extremadamente denso en términos de información (piense en la entropía de von Neumann). Aunque no sabemos cómo se cuantifica exactamente la materia superdensa y superenergética (necesitaríamos una teoría de la gravedad cuántica para eso), está claro que debe hacerlo. Como tal, en este estado extremo, las partículas probablemente han sido comprimidas en los estados cuánticos más bajos disponibles (o más bien todavía están en estos estados). Estos sólo corresponden a energías medias altas por grado de libertad (y por lo tanto alta temperatura) porque tantos de los más bajos están ocupados que aún así los ocupados una vez tienen alta energía. Pero desde el punto de vista de la información, podríamos saber (casi) todo simplemente diciendo que los estados más bajos están todos ocupados. Ese es un estado de (casi) cero entropía.

Bueno, la entropía de un sistema dado depende de la cantidad de microestados disponibles. Esto a su vez depende de la variación de la velocidad de las partículas. A temperaturas muy altas y debido al efecto gravitatorio supongo que aumenta la probabilidad de que todas las partículas tengan una velocidad común. Por lo tanto, el número de microestados disponibles es bastante pequeño. Quizás por eso se dice que tiene una baja entropía al principio.

¿Por qué habría menos variación en la velocidad de las partículas con una temperatura más alta?

La razón fundamental del aumento de la entropía en el universo es el aumento del número de partículas en el universo.

Porque: 1: el número de partículas aumenta, y eso aumenta la entropía 2: no veo una mejor explicación aquí

Puede suceder que la entropía aumente sin aumentar el número de partículas, por ejemplo, cuando el calor se transfiere por convección de un objeto caliente a un objeto frío, pero hay un objeto frío porque en algún momento se crearon partículas. (el objeto caliente está caliente porque estaba envuelto en papel de aluminio, mientras que el objeto frío irradiaba partículas de fotones)

¿La lámina proviene de la 11ª dimensión?