¿Cuál era la entropía del universo en el momento del Big Bang?

(Hice esta pregunta en Filosofía.SE ; pero me aconsejaron dirigirla aquí, a pesar de que, en mi opinión, es demasiado especulativa para la física.SE).

Una alta entropía generalmente significa un alto desorden; y bajo desorden de baja entropía; los dos casos paradigmáticos que ilustran estas dos posibilidades son un gas, para el primero, y un cristal para el segundo.

Dado que la Entropía siempre aumenta (en general); se espera que la entropía al comienzo del universo sea la más baja posible.

Lo que significa que debe ser considerado como un cristal.

Por otro lado, como el universo se reduce a algo más pequeño que un átomo; uno espera que la temperatura suba vertiginosamente, y que cualquier estructura en la materia, y quizás también el espacio y el tiempo, se "derritan"; y, por lo tanto, acercarse al estado de un gas (quizás el plasma podría ser una mejor descripción aquí).

¿Cómo se pueden resolver estas dos posibilidades?

¿Considerar que la singularidad es un agujero negro permite hacer algunas conjeturas cautelosas aquí?

Respuestas (5)

El estado inicial de baja entropía del universo es un problema abierto sin una respuesta satisfactoria. Su pregunta es la primera vez que escucho la sugerencia de que el estado inicial debería haber sido un cristal; Me recuerdas que el plasma de quarks y gluones , que era el estado del universo mientras estaba demasiado caliente para que los nucleones fueran estables, ha demostrado ser un fluido de mínima entropía.

Sean Carroll escribió un buen libro sobre el tema hace un par de años, que creo que fue una extensión de este artículo .

los dos casos paradigmáticos que ilustran estas dos posibilidades son un gas, para el primero, y un cristal para el segundo.

Los paradigmas y los ejemplos están muy bien, pero tenga cuidado de no asumir que son las únicas posibilidades. En particular, los agujeros negros tienen entropía, mucha entropía. De hecho saturan el Beckenstein Bound .

La entropía de un agujero negro está dada por

S B H = k B A 4 PAGS 2 = π C 3 k B R S 2 GRAMO = 4 π GRAMO k B METRO 2 C = 5 × 10 76   k B ( METRO METRO ) 2 .
Los agujeros negros supermasivos en los centros de las galaxias varían en masa desde aproximadamente un millón hasta más de mil millones de masas solares, por lo que cada uno contribuye con algo como 10 88 10 95   k B de entropía

A modo de comparación, considere la entropía del CMB actual. Con una densidad de energía tu = 4 × 10 14   j / metro 3 , a una temperatura de T = 2.7   k , en un volumen de radio C / H 0 = 1.3 × 10 26   metro , la entropía de este gas fotónico de cuerpo negro es

S C METRO B = 4 tu 3 T 4 π 3 ( C H 0 ) 3 = 10 88   k B .
Resulta que la luz de las estrellas y cualquier partícula no relativista aportan cantidades insignificantes de entropía en comparación con S C METRO B (De hecho, la temperatura del hidrógeno no relativista del universo es irrelevante, aunque pueda ser "caliente").

Un agujero negro supermasivo actual puede tener órdenes de magnitud más entropía que todo el gas, el polvo y la radiación en un radio de 14 mil millones de años luz.

Dado que la Entropía siempre aumenta (en general); se espera que la entropía al comienzo del universo sea la más baja posible.

Esta es una falacia lógica. De la premisa "la entropía siempre aumenta", podemos derivar la conclusión "la entropía al comienzo del universo era más baja que ahora". A partir de esta única premisa no podemos decir nada sobre la entropía absoluta en aquel entonces. En particular, no hay ninguna razón por la que deba ser cercano a cero o un valor mínimo en ningún sentido. Es simplemente no puede ser máximo.

Gracias por las aclaraciones y las ecuaciones; cuando dije 'lo más bajo posible', lo quise decir en comparación con la entropía en estados futuros; así que no es cero, sino un mínimo.

Lo que diré es especulativo y basado en la derivación mecánica estadística de la entropía, y tal y como yo lo veo y no considero que exista un problema. Después de todo, la teoría termodinámica surge del nivel estadístico subyacente de las interacciones atómicas y moleculares.

gibbsentropía

donde p_i es la probabilidad del microestado i.

Dejando a un lado la mecánica cuántica para empezar, la Relatividad General da una singularidad desde el principio, un punto de tiempo espacial. Esto, contado como un microestado, es 1, con probabilidad 1, ya que todo está en un punto del espacio-tiempo. Así S=0.

Ahora sabemos que la naturaleza y particularmente en pequeñas dimensiones es la mecánica cuántica, lo que significa una incertidumbre debido a la naturaleza probabilística, que solo se puede estimar si se tiene un modelo cuantificado concreto de la gravedad. Espero que el número de la entropía sea pequeño incluso en ese caso, al menos más pequeño que la entropía, contada como microestados, para la siguiente etapa después de que se pasa el lugar geométrico de la singularidad clásica.

No es un punto de espacio-tiempo. No es parte del espacio-tiempo en absoluto. Pero aunque lo fuera, o quieres ser impreciso y usar ese lenguaje, no va a ser un punto, serán infinitos puntos, toda una hipersuperficie.
Las hipersuperficies @MBN no son parte de los microestados que definen la temperatura, uno necesita "partículas" en el espacio y el tiempo. Como decía es mi manta de confort en este ámbito.
Mi observación es que, según GR, la singularidad no es un punto en el espacio-tiempo como afirmas en tu respuesta.
@ MBN en.wikipedia.org/wiki/… " 1> una situación en la que la materia se ve obligada a comprimirse en un punto (una singularidad similar al espacio)"
No dice que las singularidades sean parte del espacio-tiempo.

"Alto" y "bajo" son términos relativos que suelen tener también una connotación antropocéntrica. Lo que significa "alto" depende de lo que los humanos consideren una gran cantidad, ¡pero para la termodinámica la escala absoluta no importa! Lo único que importa es que hay un cambio de un estado entrópico a otro. Mientras exista tal cambio, por lento que sea, existe una dinámica impulsada por un término termodinámico.

Cuáles son esos cambios está dado por el diagrama de fase del sistema. Veamos el problema asociado con eso: un diamante es un estado de carbono altamente ordenado, pero de ninguna manera es el estado fundamental. La fase de diamante obviamente no es termodinámicamente estable y, sin embargo, puedes seguir mirando un diamante a temperatura ambiente todo el tiempo que quieras, no se va a convertir en un trozo de carbón. Eso, sin embargo, es una consecuencia de la escala de tiempo humana, no es lo que le sucede fundamentalmente al diamante a largo plazo: se convertirá en carbón mucho tiempo después de que todos nos hayamos convertido en polvo. Tenemos muchos ejemplos de transiciones de fase extremadamente lentas de este tipo. El sospechoso más lento puede ser la evaporación del agujero negro.

Entonces, nos enfrentamos a un par de problemas difíciles aquí: por un lado, no conocemos el diagrama de fase real del universo e incluso si lo supieras, no habría una manera fácil de saber en qué escalas de tiempo transiciones de fase a una entropía más alta. ¡El estado tomará! La próxima transición de fase (desde la fase del universo que vemos, ahora mismo) a la fase del universo que vendrá a continuación, muy bien puede ocurrir en una escala de tiempo de 1e40-1e100 años, más o menos (si creemos que el agujero negro evaporación, estimaciones de desintegración de protones, etc.). Sin embargo, si observa la escala de tiempo de esa transición de fase desde la perspectiva de una escala de tiempo "normal" de la siguiente fase, puede suceder en un instante... o tan rápido como pudo haber ocurrido la inflación en la escala humana. percepción del tiempo.

Este argumento puede extenderse hasta el infinito y básicamente aísla cada fase del universo de la siguiente en una escala de tiempo abismal.

En el Universo primitivo, la entropía se conserva (dS=0). Esto surge de las ecuaciones de la relatividad general, pero también se puede entender pensando en términos de dinámica clásica: el Universo es un sistema cerrado, no se intercambia calor al expandirse, por lo que su entropía no debe variar.

¿Qué pasa con en.wikipedia.org/wiki/Free_expansion ? ¿No es ese un ejemplo de un gas adiabático que se expande en un sistema cerrado en el que dS>0?