Velocidad y energía cinética, violando la relatividad galileana

Tengo un coche de juguete y una batería. La barreria tiene una pantalla que muestra cuanta energía le queda. Como la energía cinética es proporcional a la velocidad al cuadrado, necesito 1J de energía para pasar de 0m/s=>1m/s, pero 3J de energía para pasar de 1m/s =>2m/s.

¡Así que seguramente puedo usar esto para decir en qué marco de referencia absoluto estoy! Si el coche de juguete tarda 1 J en acelerar 1 m/s, entonces estoy en el marco de reposo.

¿Dónde está la trampa?

La energía no es invariable bajo la transformación de los marcos de referencia, la energía total ganada y perdida en un proceso será diferente en diferentes marcos de referencia.
@OfekGillon, la energía en una batería es definitivamente invariable bajo la transformación del marco de referencia, pero la energía cinética no lo es. ¿Cómo puede cambiar un lado de la ecuación con el marco de referencia, pero el otro permanece igual?
@MattTobias ha asumido que toda la energía para la aceleración proviene de la batería. En el marco donde el suelo está en reposo, esto es correcto. En otros marcos, no lo es (porque la masa de reacción está cambiando de velocidad).
La energía de la aceleración viene de la batería. Es solo que el trabajo realizado es diferente en un marco diferente. Entonces no hay contradicción con requerir diferentes cambios en KE en diferentes marcos y relatividad galileana. He tratado de mostrar esto, hasta cierto punto, en mi respuesta.
@BrainStrokePatient OK, entonces la 'eficiencia de combustible' de la batería se vuelve cada vez más baja, cuanto más rápido va el automóvil en relación con el suelo, ya que cada vez se arroja más KE a la tierra. ¿Y supongo que hay una idea equivalente sobre la eficiencia de los motores eléctricos o los motores de combustión interna que cambian con la velocidad?
Y supongo que este es un caso fundamentalmente diferente al del cohete, en el que la intuición de que el combustible => [aumento constante de la velocidad] es realmente cierta (ignorando la masa cambiante del cohete)

Respuestas (3)

En todas tus cifras te estás refiriendo a la velocidad del vehículo con respecto a la superficie de la tierra. Como no puedes saber la velocidad de la Tierra, no tienes acceso a un marco de referencia absoluto. Tiene acceso a la velocidad relativa del vehículo, pero, por supuesto, eso también se puede hacer como un velocímetro.

Si, en cambio, quiere decir que podría determinar la velocidad del automóvil en relación con el suelo, entonces eso es cierto. Dado que el automóvil acelera empujando el suelo, la velocidad relativa del suelo es importante. Si tuvieras un auto que operara como un cohete puro y no interactuara con la superficie, esto no sería posible.

¿Cómo puedes realmente calcular esto sin pensar en la tierra?

Porque la tierra es tan masiva que en cualquier interacción humana, no podemos medir la aceleración o la velocidad resultante. Sí, la tierra acelerará hacia atrás cuando conduzca su automóvil, pero la energía que consume es muchos órdenes de magnitud menor que la energía que le da a su automóvil en ese marco. Ignorar esto está bien.

Solo en los fotogramas en los que la tierra ya se está moviendo tenemos una preocupación. El trabajo realizado sobre la tierra (o por la tierra) es igual a F × d o F v t . En el centro de masa en el marco de reposo, v es tan cercano a cero que este término desaparece.

Bien, entonces puedo ver que la energía cinética se conserva si consideras la energía de la tierra contra la que estás empujando. Ahora tengo curiosidad por saber si todos los cálculos de energía cinética que he hecho están mal. La gente hace estos cálculos de fuel=>KE todo el tiempo, ¿verdad? Pero nunca he considerado la masa de la tierra, jamás.
Supongo que elegir un marco de referencia en el que la Tierra misma se mueve es profundamente antinatural para cualquiera que no sea un físico.
Eso es porque normalmente es apropiado (y más simple) trabajar solo en el marco con la tierra en reposo. Trabajar en otros marcos (o peor aún, cambiar de marco) normalmente solo aumenta la complejidad sin ayudar a que las cosas avancen.
(¡Gracias!) Ahora estoy pensando en otros métodos de propulsión (cohetes). Un cohete con una velocidad de escape muy alta todavía rompe mi intuición. Puedo imaginar dos quemas de combustible, tomando el cohete de 0=>v=>2v. El marco que comienza en reposo ve al cohete quemar 4 unidades de energía. El marco que se mueve con el cohete ve que el cohete quema 1 unidad de energía, luego otra unidad de energía. ¿Dónde me estoy equivocando?
Entonces, supongo que la analogía es 'considerar la KE del combustible' y 'estar en el marco de reposo del cohete, siempre' (pero, ¿no se está acelerando este marco, lo que no conserva la KE?)
También me sigue interesando el caso de un coche que acelera. (calcule la velocidad final del combustible) Parece que incluso el cálculo en el que permanece en el marco de referencia de la tierra no es válido. ¡Has hecho un cambio de marco de referencia realmente pequeño! ¿Cómo puedes realmente calcular esto sin pensar en la tierra? ¿Está asumiendo implícitamente que comienza el cálculo en el marco donde la tierra se mueve hacia atrás en una v pequeña, luego termina moviéndose hacia adelante en una v simétrica pequeña? Es bastante extraño que nunca se haya mencionado esto en la escuela, etc., al hacer este tipo de cálculos.
hombre, esto está jodido. ¡Gracias por la respuesta!
Agregado un poco.
@matt Con un cohete, piense en términos del marco COM (centro de masa) del cohete más el propulsor. El motor imparte un impulso igual y opuesto al cohete y al escape, por lo que el COM del sistema combinado no se mueve .
@BowlOfRed entonces, solo para confirmar: ¿es literalmente cierto que llevar un cohete de 0 m/s a 100 m/s requerirá 10 ^ 4 veces más combustible que llevarlo de 0 m/s a 1 m/s? ¿O hay algún truco en el que el combustible gastado imparte energía al cohete?
Y no entiendo cómo esto se concilia con la fuerza. Quemar una sola unidad de combustible debería producir la misma fuerza sobre el cohete, que debería producir la misma aceleración, por lo que todo debería ser lineal, ¿no?
@matt Creo que se aleja un poco de la pregunta original y no es realmente un comentario sobre esta respuesta. Continúe y hágales nuevas preguntas. Puede referirse a esta pregunta para el contexto.
Tenga en cuenta que el tweet dice que las necesidades de energía van como el cuadrado. Eso no es lo mismo que decir que las necesidades de combustible van como el cuadrado. La eficiencia del cohete cambia con la velocidad.
Entonces, ¿todo se cancela para dar el caso ingenuamente esperado? (¿una unidad de combustible agrega la misma cantidad de velocidad a cada velocidad?)

El trabajo realizado por la batería depende del marco. Para aclarar mi punto y simplificar las matemáticas, asumo que la batería funciona aplicando la fuerza en un solo punto, en lugar de aplicar fuerzas en múltiples cargas para mover la corriente. También estaré haciendo cosas en 1d. Puede pensar en este caso particular de la batería como algo así como un resorte comprimido, si le ayuda. Suponiendo que inicialmente la energía potencial de la batería era V y finalmente fue 0 , y que el coche estaba inicialmente en reposo se puede decir

V = 1 2 metro v F 2
dónde v F es la velocidad final del automóvil después de que se haya gastado toda la energía de la batería. Ahora, para un marco que se mueve con respecto al marco del suelo a una velocidad v r mi yo , podría estar tentado a decir que la ecuación de energía en ese marco sería
1 2 metro v r mi yo 2 + V = 1 2 metro v F 2
dónde
v F = v F v r mi yo
Pero esto está mal. Para ver esto, sustituya la ecuación de transformación de Galileo en ella
1 2 metro v r mi yo 2 + V = 1 2 metro ( v F v r mi yo ) 2
V = 1 2 metro v F 2 metro v r mi yo v F
lo que claramente contradice la primera ecuación. La respuesta está en el principio de la energía del trabajo. Antes de aplicar esto en el cuadro en movimiento, recuerda que X y X están relacionados por la regla de transformación de Galileo
X = X v r mi yo t
y entonces
d X = d X v r mi yo d t
Entonces, al integrar para calcular el trabajo, hay dos contribuciones. El punto de aplicación de la fuerza se mueve debido a la fuerza aplicada ( d X ) y también porque el punto en sí se está moviendo en relación con el marco en movimiento ( v r mi yo d t ). Ahora aplicando energía de trabajo, obtenemos
1 2 metro v F 2 1 2 metro v r mi yo 2 = F d X
= F d X v r mi yo F d t
= V metro v r mi yo ( v F + v r mi yo )
El primer término es simplemente el trabajo realizado por la batería en el marco estacionario, es decir, V. El segundo término tiene el impulso de la fuerza, por lo que es solo la diferencia entre el momento inicial y el final. El signo más está ahí porque el momento inicial en el marco móvil es metro v r mi yo . Esta es la ecuación de energía real que debe tener en el marco móvil. Para verificar su consistencia, reemplace todos los v F con v F v r mi yo Llegar
1 2 metro ( v F v r mi yo ) 2 1 2 metro v r mi yo 2 = V metro v r mi yo v F
1 2 metro v F 2 = V
que concuerda con la primera ecuación.

En esencia, sucede algo similar en 3 dimensiones con todas las fuerzas complicadas en su batería. La pantalla solo muestra el trabajo que puede hacer en el marco del suelo. El trabajo que puede hacer en cualquier otro marco móvil es diferente. La forma correcta de pensar en este tipo de problemas de energía es siempre a través del principio de trabajo y energía.

Gracias. Bien, ¿entonces la batería realmente hace menos trabajo por unidad de energía a medida que el auto va más rápido? ¿Y cada unidad adicional de energía produce cada vez menos delta v?

Tienes razón en que este es un truco sutil, porque la cantidad por la que se agota la batería (en efecto, cuántas moléculas de químicos de la batería reaccionan) no es algo lo suficientemente trivial como para ser transformado simplemente por un cambio en el marco de referencia, y puedes de hecho, use esto para señalar un marco de referencia "preferido" para el problema.

En particular, este marco de referencia especial será el de la Tierra, y eso debería ser una pista. Piense en cómo el vehículo realmente acelera hasta alcanzar la velocidad en primer lugar. ¿Puede hacer esto simplemente flotando en el espacio vacío? ¡No! Necesita estar en contacto físico con algo para moverse, y cuando estás en la Tierra, esa cosa es la superficie de la Tierra (en un sentido general). Y esto es lo que selecciona el marco de referencia que obtienes. Si lo ejecuta en un espacio vacío, la batería aún se agotará, pero las ruedas simplemente girarán inútilmente y no se producirán cambios problemáticos de energía cinética. Si coloca el vehículo en otro planeta, como la Luna o Marte, su batería también "seleccionará" ese planeta como su marco "preferido".

Por supuesto, esto es sólo un componente del problema. El otro componente es ¿cómo reconciliamos los 4 julios, digamos, quemados por la batería en cada marco de referencia, con la producción de más o menos julios en otro marco de referencia? Es decir, si cambiamos a un marco de referencia donde la ganancia de energía cinética es de solo 2 julios, ¿a dónde fueron los otros 2 julios? Y resulta que si lo resuelves, la respuesta es que entraron en la Tierra. Aumentaron su energía cinética en 2 julios. Del mismo modo, si estamos en un marco donde la ganancia de energía cinética es, digamos, 6 julios, el exceso de 2 julios más allá de lo que la batería colocada vinola Tierra: en tal marco, parece que la Tierra se desaceleró un poco; tenga en cuenta que con un marco de referencia que se mueve adecuadamente, cualquier objeto que "acelere" puede parecer que está "desacelerando", al menos por un tiempo, y viceversa.

(Finalmente, tenga en cuenta que en realidad no verá ninguno de estos cambios en el movimiento de la Tierra en ningún sentido razonable. Con una masa de 6 × 10 21 toneladas, un cambio de dos julios en la energía cinética puede, como mucho, cambiar la órbita de la Tierra en aproximadamente 10 29   metro / s , que es más o menos equivalente a un movimiento del tamaño de un protón, ¡durante todo el lapso transcurrido de existencia de la especie humana!)