Paradoja Bootstrap en Interestelar

Entonces, la explicación plausible de quién puso el agujero de gusano y el teseracto en el lugar es

La humanidad sobrevivió gracias al plan B, por eso lo mencionan todo el tiempo. Luego construyen el agujero de gusano para salvar a la gente del planeta.

Pero esta explicación plantea otra pregunta y otra (similar) paradoja.

Pregunta -

¿Por qué simplemente no nos dieron la información del agujero negro que necesitamos para descubrir cómo manipular la gravedad ?

paradoja -

Sin mencionar que, ¿por qué demonios los futuros descendientes (por un margen de más de 1,000,000 de años) se preocuparían de cambiar su línea de tiempo para salvar a los habitantes de la Tierra muertos hace mucho tiempo erradicándose de la existencia en el proceso? Esta es más que una pregunta lógica, es una paradoja del científico loco .

Referencias y fuentes:

  1. ¿Quién construyó exactamente la sala de tesseract en Interstellar?
  2. Interestelar (2014) - Preguntas frecuentes - IMDb ,
  3. No hay paradoja en Interstellar (en reddit).
De la forma en que me gustaba pensarlo, el universo es una "estructura" de 5 dimensiones (creo que esto se dijo en la película), y los eventos en esa estructura (nuestro espacio + tiempo 4d) están incrustados en 5d - "solidificado". " en su lugar. Las cosas se desarrollan para nosotros, criaturas 4d, "paso a paso", como una serie lineal de eventos, de un lugar a otro, y aunque algunos de esos eventos 4d parecen preceder a su causa, todo es consistente en la sólida e inmutable estructura 5d que es el universo.

Respuestas (5)

Dado que el físico Kip Thorne desempeñó un papel importante como consultor en esta película e incluso coescribió el tratamiento del guión original , apostaría a que la teoría del viaje en el tiempo que se asumió fue el principio de autoconsistencia de Novikov , en el que solo hay un único línea de tiempo autoconsistente, sin capacidad de "cambiar" el pasado y sin ramificación de las líneas de tiempo. Thorne fue el físico que descubrió por primera vez la posibilidad teórica de los agujeros de gusano atravesables en la teoría de la relatividad general de Einstein , y el hecho de que la teoría predice que podrían usarse para viajar hacia atrás en el tiempo.bajo ciertas condiciones. Después de este descubrimiento, Thorne y sus colegas argumentaron que, independientemente de las "condiciones límite" iniciales que establezca con una máquina del tiempo, siempre es posible encontrar resultados autoconsistentes. Por ejemplo, en su libro Black Holes and Time Warps , analiza el análisis en artículos publicados como este ., que imagina que se envía una bola de billar hacia una boca del agujero de gusano en una trayectoria que, si se permite que continúe, hará que emerja por la otra boca en el pasado, en curso de colisión con su propio ser anterior. Esto sería una paradoja potencial porque si eliminó a su yo anterior y le impidió entrar en el agujero de gusano, entonces no debería haber salido de la otra boca en el pasado y, por lo tanto, no habría nada que desviara su yo anterior y su yo anterior entraría en el agujero de gusano y emergería en un curso de colisión, etc. (vea la parte superior del diagrama a continuación, que encontré en esta página ).

La resolución encontrada por Thorne y sus colegas fue que la bola de billar podría emerger de la otra boca en una trayectoria ligeramente alterada, lo que aún haría que golpeara a su yo anterior, pero solo daría un golpe oblicuo que alteraría ligeramente la trayectoria de su yo anterior. entrar en el agujero de gusano en lugar de sacarlo del agujero de gusano por completo, y que esta trayectoria ligeramente alterada sería la correcta para hacer que emergiera en el pasado en una trayectoria para dar el mismo golpe de refilón; por lo tanto, podría haber un única secuencia autoconsistente de eventos (ver la parte central del diagrama).

ingrese la descripción de la imagen aquí

Thorne y sus colegas argumentaron que probablemente así es como funcionaría siempre con escenarios de viaje en el tiempo, sin importar cuán intrincados fueran; de hecho, encontraron razones para pensar que para cualquier trayectoria inicial dada de una bola de billar, probablemente habría un número infinito de diferentes continuaciones autoconsistentes, por lo que si el viaje en el tiempo fuera realmente posible, el universo podría simplemente elegir uno al azar (también analizaron el problema en física cuántica y encontraron que diferentes continuaciones autoconsistentes deberían tener diferentes probabilidades).

En un universo que respeta el principio de autoconsistencia de Novikov, todavía es posible que los viajeros del tiempo afecten el pasado, tal vez incluso jugando un papel decisivo en causar ciertos elementos de su propio pasado, aunque les es imposible cambiar nada (por lo que no pueden erradicarse a sí mismos de haber existido, no importa lo que hagan). El libro Time Machines de Paul Nahin tiene una sección que analiza esta idea en la p. 269 ​​que da una serie de ejemplos ficticios, como la historia "El pasado maestro"de Robert Bloch, en el que (¡spoilers!) un viajero del tiempo del siglo treinta viaja a nuestro propio futuro cercano para salvar algunas obras de arte de una guerra nuclear que sabe que ocurrió en ese momento (pero no sabe la causa exacta), y su La máquina del tiempo es confundida con un arma soviética y termina siendo el detonante de la guerra nuclear.

Para ver un ejemplo de una bola de billar que viaja en el tiempo y juega un papel decisivo en hacer que retroceda en el tiempo en primer lugar, observe la parte inferior del diagrama anterior. Allí vemos otro escenario de bola de billar autoconsistente, uno en el que una bola de billar estaba originalmente en una trayectoria que no habría causado que cayera en el agujero de gusano, pero luego es golpeada por su yo futuro de tal manera que para golpearlo en el agujero de gusano, convirtiéndose en ese mismo yo futuro (este escenario se mencionó originalmente en el artículo de Thorne et al. mencionado anteriormente, ver Fig. 6 en la página 1083, ilustraciones b y c). Este tipo de cosas es similar a lo que pudo haber sucedido en Interstellar--el viaje de regreso al pasado de los seres futuros (o más precisamente, su transmisión de señales gravitatorias de regreso al pasado) es lo mismo que pone a sus seres pasados ​​(es decir, a la humanidad) en un curso para convertirse en esos mismos seres futuros y hacer un viaje al pasado. Podríamos hacer este escenario de bola de billar aún más similar a Interestelar imaginando que la trayectoria original de la bola de billar estaba dirigida directamente a una bomba que destruiría la bola si chocaran, solo porque su yo futuro apareció del agujero de gusano y se desvió. es capaz de evitar la destrucción, al igual que la humanidad solo evitó la extinción debido a la intervención de nuestros propios seres futuros.

Un término para este tipo de escenario, donde las acciones de un viajero en el tiempo en el pasado causan efectos que luego asegurarán que el mismo viajero en el tiempo regrese al pasado, es una paradoja de predestinación , pero no es una verdadera paradoja lógica, es solo paradójica. en el sentido de ser extraño y contrario a la intuición (es decir, la primera definición de 'paradoja' aquí , no la segunda). Esto está relacionado con, pero algo diferente de, una paradoja de arranqueen el que hay algún objeto o información que parece no tener creador, como si un viajero en el tiempo retrocediera con una futura edición de las obras completas de Shakespeare, y un dramaturgo chapucero llamado Shakespeare las copiara de su puño y letra y las publicara bajo su nombre. Esto tampoco es una paradoja lógica, pero al menos uno podría dudar de que tales cosas sean probables incluso en un universo con viajes en el tiempo que obedezcan el principio de Novikov. (En Black Holes and Time WarpsKip Thorne menciona que para los escenarios de bolas de billar/agujeros de gusano donde hay múltiples escenarios autoconsistentes a partir de las mismas condiciones iniciales, los principios cuánticos se pueden usar para asignar diferentes probabilidades a diferentes escenarios, pero no conozco ningún trabajo que aplique esto a casos en los que hay escenarios autoconsistentes que involucran bucles de información significativos y sin sentido. Es posible que tal análisis pueda mostrar que las paradojas de arranque que involucran información significativa sin origen son posibles pero muy improbables, de la misma manera que es posible pero muy improbable que un mono golpeando al azar en un teclado pueda producir las obras completas de Shakespeare). Pero incluso si uno está preocupado por este tema de la probabilidad, creo que en realidad no hay paradojas claras de arranque enInterestelar ya que los seres de dimensiones superiores no nos dieron directamente las ecuaciones cuánticas correctas para comprender la gravedad, sino que permitieron que Cooper y TARS las descubrieran al caer en el agujero negro y luego las transmitieran en el tiempo. Del mismo modo, cuando Cooper transmitió las coordenadas de la NASA a su yo más joven, tuvo que pedirle a TARS que "me diera las coordenadas de la NASA en binario", en lugar de simplemente recordar las coordenadas que había recibido en el pasado y transmitirlas nuevamente (lo que sería ser una paradoja de arranque similar al ejemplo de Shakespeare).

En cuanto a por qué lo hicieron de esta manera en lugar de simplemente darnos la información directamente, solo podemos especular. Tal vez sabían que las circunstancias tenderían a frustrar los intentos de crear paradojas de arranque, al igual que en un universo de Novikov definitivamente frustrarían los intentos de crear contradicciones genuinas, como un viajero en el tiempo que intenta asesinar a uno de sus propios antepasados ​​​​antes de tener hijos. Pero otra posible respuesta podría ser que sus mentes se habían vuelto demasiado diferentes de las nuestras para que supieran cómo comunicarse con nosotros directamente en lugar de ayudarnos a encontrar la mejor manera de comunicarnos entre nosotros (la película enfatiza que nuestra capacidad de comunicarnos, y nuestra intuición para la mejor persona para tratar de comunicarse con, se basa en el amor), como sugieren estas líneas del guión:

COOPER: 'Ellos' tienen acceso al tiempo infinito, al espacio infinito... pero no hay forma de encontrar lo que necesitan, pero puedo encontrar a Murph y encontrar la manera de decírselo, como encontré este momento.

TARS: ¿Cómo?

COOPER: Con amor, Tars. Amor, tal como dijo Brand, así es como encontramos las cosas aquí.

Basado en todo esto, no estoy de acuerdo con la respuesta a la otra pregunta , diciendo que "La humanidad sobrevivió a través del plan B": la persona que hace la pregunta (y la persona que da la respuesta) parece estar asumiendo un marco en que el viaje en el tiempo cambia el pasado, por lo que debe haber habido una historia "original" inalterada que dio lugar a seres avanzados que enviaron señales en el tiempo, creando una "nueva" versión de la historia que vimos en la película. Pero si piensas en estos términos, en la versión original de la historia no habría habido un agujero de gusano, ya que el agujero de gusano en sí mismo fue construido por los futuros descendientes de la humanidad, mira esta discusión de Kip Thorne sobre los agujeros de gusano atravesables en el cap. 14 de La ciencia de Interestelar :

Dudo mucho que puedan formarse naturalmente en el universo astrofísico. Mi única esperanza real de formarlos es artificialmente, en manos de una civilización ultra avanzada. Pero somos extremadamente ignorantes de cómo una civilización así podría hacerlo... En Interestelar, sin embargo, se cree que el agujero de gusano fue creado, mantenido abierto y colocado cerca de Saturno por una civilización que vive en masa, una civilización cuyos seres tienen cuatro dimensiones espaciales, como el bulto.

Entonces, si asume una línea de tiempo "original" sin la intervención de nuestros seres futuros, el Plan B no podría haber funcionado porque no hay otros mundos habitables en nuestro sistema solar para establecerse, y viajar a otro sistema estelar tomaría muchos miles de años. con tecnología de futuro cercano. En una sola historia autoconsistente que respeta el principio de autoconsistencia de Novikov, la línea de tiempo que vimos en pantalla era la original, por lo que los seres a granel podrían ser los descendientes de los mismos humanos que vimos al final de la película, quizás descendientes de tanto las personas que habían escapado de la Tierra bajo el plan A como los niños que crecieron a partir de los embriones de Amelia Brand probablemente habían comenzado a crecer de acuerdo con el plan B.

Si esto todavía parece confuso o paradójico, puede echar un vistazo a mi respuesta aquí, que trata de tener más sentido de dónde "vienen" los bucles causales autoconsistentes como este, imaginando cómo podríamos simular un universo donde el viaje en el tiempo funciona de esta manera. manera en una computadora.

Existe otra forma de resolver la improbabilidad de los bucles de información. Podría ocurrir un bucle de información debido a que las alternativas son inconsistentes y conducen a una paradoja. Por ejemplo, si sin el bucle de información hubieras salido a buscar esta información y la hubieras encontrado para enviarla en el tiempo. Pero una vez que lo haya enviado en el tiempo, realmente no habría razón para perder el tiempo buscándolo, porque ya lo tendría.
@Hypnosifl: ¡Desdibujando las líneas entre ciencia y ciencia ficción!

No se están "erradicando a sí mismos de la existencia"; están asegurando su propia existencia.
Es una paradoja de la predestinación, esencialmente.

Pero, ¿cómo sobrevivió la humanidad a la primera vez? Si la única forma de existir es cambiar el pasado, entonces, ¿cómo es que existes en primer lugar?
@AnmolSinghJaggi: No cambiaron el pasado. Hay una línea de tiempo. Citando a LOST, "lo que pasó, pasó".
@AnmolSinghJaggi: Si estoy caminando por la calle mañana y un yo que parece mayor corre hacia mí y me salva de un camión deshonesto, sé que cuando crezca en algún momento tendré que ganar tiempo. máquina y volver para salvarme . :)
(lol "cuando crezca en algún momento" :D)
Pero, ¿cómo comenzó el ciclo de salvarse de morir en el pasado? Al comienzo del ciclo, no había un 'tú futuro' para salvar al 'tú actual'.
@AnmolSinghJaggi: Sí, lo hubo. Regresó del futuro.
Entiendo lo que dices ahora, pero eso solo es posible si 'la línea de tiempo' y todos sus eventos (desde el comienzo del Universo hasta el final) ya estaban predeterminados cuando el Universo comenzó a existir. Y esto probablemente también significaría que el libre albedrío no existe.
@AnmolSinghJaggi: Estoy de acuerdo. :)
Eso también hace convenientemente que las verdaderas paradojas sean imposibles ("¿eh? ¿Cómo impedirá el tiempo que mate a mi abuelo?" no "te detendrá", simplemente nunca hiciste y nunca harás eso, punto), que es una de las razones por las que me gusta esta interpretación.

Mi opinión es que no nos dieron la información que necesitábamos porque no sabían exactamente lo que necesitábamos ni cómo comunicárnoslo. Estaban lo suficientemente avanzados (quizás hasta el punto en que ya ni siquiera tienen cuerpos físicos) que no entendían qué era exactamente lo que necesitábamos ni sabían cómo darnos la información, pero sabían que necesitábamos alguna información del agujero negro, y sabía que Cooper podría proporcionar la información (quizás a través de registros históricos)

Sería como si un humano viera una inundación acercándose a una colonia de hormigas y quisiera salvarlos. El humano puede ver que están luchando con el agua, pero no tiene forma de comunicarse con las hormigas y decirles que si se mudaran a la colina cercana, estarían bien; su método de comunicación es tan diferente al de las hormigas que no hay un terreno común para la comunicación. Todo lo que las hormigas saben es que se están mojando y necesitan mantenerse secas, pero les falta la información clave de que la colina las protegerá. Sin embargo, si el humano pudiera atraer a Cooper the Ant a la colina, vería que está seco allí, y luego el humano puede transportar a Cooper Ant de regreso a la colonia y dejar que le diga al resto de las hormigas cómo salvarse. .

No creo que los humanos del futuro se estén erradicando a sí mismos al salvar a los humanos, en cambio, creo que se están salvando a sí mismos. En su línea de tiempo, saben que Cooper (desde dentro del agujero negro) les dio a los humanos la información que necesitaban para sobrevivir, y saben que son descendientes de esos humanos, por lo que saben que tienen que salvar a los primeros humanos para asegurar su vida. propia existencia. Independientemente de cómo comenzó esa línea de tiempo en particular, saben que está en su historia, por lo que necesitan perpetuarla.

O tal vez tienen tal dominio con el tiempo que realmente no importa lo que les suceda a los primeros humanos, pero solo están siendo altruistas y ayudando a sus antepasados.

En interestelar (y en realidad) el tiempo no es lineal en la forma en que normalmente lo pensamos. El futuro, el pasado y el presente existen y son igualmente reales al mismo tiempo. ¿Por qué no simplemente darnos la información del agujero negro? La respuesta simple es que en su pasado (que sería el presente de Cooper) no sucedió de esa manera. Tuvieron que cambiar nuestra línea de tiempo. En el futuro así sucedió, por lo tanto tenían que hacerlo de esa manera. No hay paradoja, solo realidad.

Pero estarían cambiando la línea de tiempo al erradicarse de la existencia en el proceso, ¿por qué y cómo lo harían?
No hay una "línea de tiempo cambiante", la línea de tiempo ya está ahí.
Creo que está sugiriendo la misma respuesta básica que Lightness Races in Orbit y sugerí, pero si es así, es posible que desee cambiar la redacción de "tuvieron que cambiar nuestra línea de tiempo", lo cual es confuso si quiere decir que no son cambiando realmente el pasado, simplemente influenciándolo.

En realidad, no es tan complejo como crees. Por tu primera pregunta, saben que lo que dieron fue información sobre un agujero negro, ya que eran del futuro. Por lo tanto, al igual que Cooper supo poner las coordenadas de la base de la NASA, supieron darnos solo una forma de comunicarnos. Extensamente, si solo hubieran proporcionado datos de manipulación de la gravedad, Cooper no habría podido enviar información. La principal razón es que no les fue posible hacerlo. Entonces, aunque podían llegar a diferentes momentos en el tiempo, "no estaban obligados por nada". Básicamente, esto significaba que no tenían forma de ver una progresión como la forma en que estamos obligados por el tiempo que avanza. Eso significaba que no podían "Encontrar un lugar específico en el tiempo", por lo tanto, no podían viajar en el tiempo ni enviar cosas al pasado (como datos de gravedad).cada momento del dormitorio de Murph. Tuvieron que dedicar cada momento porque no pudieron alcanzar los correctos.

Para tu segunda pregunta: parece lógico salvar a tus yoes pasados ​​de morir para que puedas existir. Además, no hubo ninguna sugerencia de que se erradicaran a sí mismos al hacerlo. Aunque se convirtieron en seres de dimensiones superiores, eso no sugiere que cambiaron para ser así por el bien de los eventos de la película. Creo que fue solo una evolución.