¿Se han vuelto más liberales los demócratas?

Estoy un poco sorprendido por este informe del Brookings Institute sobre la polaridad que muestra que los demócratas se están volviendo más liberales, aunque a un ritmo de una cuarta parte del ritmo al que los republicanos se están volviendo más conservadores.

Gráfico sospechoso

Los datos parecen estar basados ​​en el puntaje de la primera dimensión DW- NOMINATE de VoteView.com, que dice

...la primera dimensión puede interpretarse en la mayoría de los períodos como intervención del gobierno en la economía o liberal-conservadora en la era moderna.

Es difícil creer que los demócratas de hoy sean más liberales que los de los períodos de derechos civiles y sindicatos fuertes. Voteview tiene una segunda dimensión que, según dicen, se alinea con los problemas raciales hasta alrededor de 1980, después de lo cual los problemas raciales se convirtieron en económicos, lo que sugiere que ese grado de liberalismo no está incluido en los datos (más antiguos) presentados por Brookings.

¿Por qué Brookings omite el calificativo económico de los términos conservador y liberal? ¿También quedan fuera otros temas menos económicos como los derechos de armas y los derechos de los homosexuales? ¿Son los demócratas realmente más liberales? ¿O parte de la liberalidad social ha sido reclasificada como liberalidad económica?

Pregunta interesante, pero me preocuparía que todos estos términos sean lo suficientemente 'borrosos' como para que sea difícil llegar a conclusiones concretas.
¿Qué te hace pensar que los demócratas durante la era de los derechos civiles eran más liberales? Los republicanos tenían una división del 80-20 % en la CRA de 1964, mientras que los demócratas tenían una división del 60-40 %.
El puntaje DW-Nominate mide la consistencia con la que un político votará con su bloque. Entonces, un puntaje cada vez más liberal no refleja necesariamente la filosofía de los demócratas, sino que indica que tienden a votar más en bloque. Con los republicanos, este efecto es sustancialmente más exagerado: muy pocos republicanos votarán por algo que votarán los demócratas, por lo que también tienden a votar en bloque.
@ user1873 Estoy preguntando sobre los demócratas de hoy en comparación con los demócratas de los años 60 y 70, no con los republicanos.
@DA. Si ayuda, puedo aclarar la pregunta a "¿Qué mide DW-Nominate y es preciso caracterizarlo como conservador/liberal?"
@avi en ese sentido, ¿los números quizás miden el partidismo más que nada?
@xan, lo sé, ¿su opinión es que los demócratas tendrían menos de un 60-40 % de división hoy en día con respecto a la Ley de Derechos Civiles? ¿Esperaría que solo el 50% apoyaría la ley de derechos civiles? ... Interesante
@xan esa podría ser una buena pregunta. Además, creo que el punto de user1873 es que la legislación de derechos civiles no fue una victoria aplastante para los demócratas.
@ user1873 Estoy preguntando sobre la ideología general y el punto es evidencia en contra de mi sentido. Sin embargo, es posible que los demócratas tengan menos apoyo para el equivalente actual de CRA, sea lo que sea. La respuesta puede ser que es engañoso poner una sola ideología en los demócratas de esa época debido a la bimodalidad causada por los demócratas del sur, que la opinión de voto llama por separado.
@xan, entonces, ¿está separando a los demócratas del norte en 2013 de los del sur cuando pregunta si son más o menos liberales?
@DA sí, esa es una muy buena manera de resumirlo. Los demócratas se están volviendo un poco más partidistas y los republicanos se están volviendo sustancialmente más partidistas en el Congreso. Visite xkcd.com/1127 para obtener una representación más visual de esto (usando puntajes DW-Nominate)
Su problema aquí es que un cambio en la política puede no reflejar una medida de 'liberalidad'. Digamos que en 1970 el 60% de los demócratas apoyaba la igualdad racial completa, y hoy el 100% lo hace. ¿Es eso un cambio en la 'liberalidad' o un cambio en los tiempos?
@DJClayworth: buen punto. Vea el apoyo al matrimonio homosexual a lo largo de los años (538 tuvo un buen desglose recientemente por partido)
@xan: es posible que tenga cierto éxito al hacer esta pregunta en Skeptics , ya que en realidad se trata de cómo se miden e interpretan los datos.

Respuestas (5)

Es difícil creer que los demócratas de hoy sean más liberales que los de los períodos de derechos civiles y sindicatos fuertes.

En realidad, es bastante fácil. Primero, debes darte cuenta de que en esos períodos, el estado moderno se consideraría bastante liberal.

Con respecto a los derechos civiles en particular, nadie habla de hacer retroceder ninguna de las leyes antiguas. En el peor de los casos, la Corte Suprema conservadora lo es. Ningún demócrata se opone a la Ley de Derechos Electorales. Compare eso con los resultados reales en 1965 cuando setenta y un demócratas (de doscientos sesenta y seis) votaron en contra de la Ley, mientras que solo veintiún republicanos lo hicieron (de ciento sesenta y dos). Eso es más de una cuarta parte de los demócratas frente a poco más de una octava parte de los republicanos.

Del mismo modo, ¿puede ver alguna fuerza pro-laboral pidiendo cheque de tarjeta cuando los sindicatos estaban aumentando? En ese momento, era común que bandas itinerantes de matones golpearan a los simpatizantes del sindicato y la empresa (porque tanto la empresa como el sindicato tenían sus propios matones). Votos secretos era para evitar que las empresas tomaran represalias contra los trabajadores por votar por el sindicato.

Los sindicatos son en su mayoría víctimas de su éxito. Han hecho que los trabajos repetitivos sean tan caros que la mayoría están automatizados. Además, la seguridad de los trabajadores y los requisitos salariales hacen que los sindicatos sean menos importantes. ¿Por qué sindicalizarse para un trabajo de salario mínimo? Puede obtener el mismo trabajo sin pagar cuotas. Las leyes son tan favorables a los sindicatos como siempre lo han sido. Incluso si su aplicación es menor.

Recuerde que durante años, los republicanos eran el partido liberal mientras que los demócratas eran los conservadores. Todavía en 1932, FDR corrió con un presupuesto equilibrado contra el derrochador imprudente Hoover. ¿El Nuevo Trato? Esos fueron en su mayoría programas que Hoover propuso durante la elección. FDR los renombró y logró que fueran aprobados.

Fue cuando el Sur pasó de los demócratas a los republicanos que esto cambió. Hasta entonces, los demócratas del sur eran habitualmente más conservadores que los republicanos de Nueva Inglaterra. Ahora, incluso el republicano más liberal es más conservador que el demócrata más conservador.

Finalmente, tenga en cuenta que incluso si el Congreso se está volviendo más conservador, los demócratas no lo son. Observe que el Congreso se volvió más liberal en 2006 y 2008, aunque los demócratas se volvieron más conservadores. Esto se debió a que el equilibrio cambió. Se eligió a un grupo de demócratas comparativamente conservadores (para los demócratas modernos). Esto hizo que el partido se volviera más conservador pero que el Congreso se volviera más liberal.

Como han señalado otros, los nuevos temas demócratas se habrían considerado bastante radicales en el pasado. ¿El matrimonio gay? Hasta los años noventa, los actos homosexuales seguían siendo ilegales. ¿Seguro de control de la natalidad exigido por el gobierno? Antes de Griswold, el control de la natalidad podía estar prohibido. ¿Inmigración? ¿Recuerdas durante la Segunda Guerra Mundial cuando un Congreso Demócrata y la Casa Blanca reunieron a los japoneses en campamentos? A su manera, eso es tan malo como la prohibición musulmana de Trump.

No existe una analogía válida entre el internamiento de japoneses y la intención de Trump de detener la inmigración o los viajes musulmanes a estos Estados Unidos. Hacer referencia a la reducción asociada de la inmigración a estos EE. UU. desde Japón y Alemania durante la guerra sería una comparación más sólida. Tal como está, este es un esfuerzo intelectualmente deshonesto para conectar el encarcelamiento ilegal de ciudadanos estadounidenses con una política aislacionista y xenófoba.
Critica menor: "Han hecho que los trabajos repetitivos sean tan caros que la mayoría están automatizados"... No estoy seguro de que eso se ajuste a las estadísticas. Creo que la mayoría han sido subcontratados, en lugar de automatizados.
No, perdemos más empleos por la automatización que por la subcontratación, incluso incluyendo la subcontratación nacional y en el extranjero. Por ejemplo, tenga en cuenta que somos un exportador neto de productos agrícolas, pero hemos reducido del 90 % de la población empleada en la agricultura a menos del 5 %. Los resultados en la fabricación son menos extremos, pero en realidad producimos más automóviles en el país que en los años sesenta. La caída del empleo se debe tanto a la automatización como a la competencia extranjera.
¿Tiene una citación por eso (más trabajos perdidos por la automatización)? No digo que estés equivocado. Solo curiosidad por los números reales.
Agregando a los comentarios de @ user1530, ¿podría agregar una cita para todas estas afirmaciones?

¡Absolutamente! Debido a los resultados de la polarización partidaria, cada uno de los principales partidos se ha clasificado ideológicamente en relación con los años sesenta y setenta. Por ejemplo, los republicanos moderados de Rockefeller de antaño son (generalmente) demócratas hoy, y los demócratas conservadores del sur son generalmente republicanos hoy. Debido a la deriva de los demócratas conservadores hacia el partido republicano, los demócratas restantes, como grupo, se han vuelto más liberales.

Más recientemente, puede ver el efecto de esto en las elecciones de 2010-2014. Recientemente, en 2008, hubo algunos demócratas bastante conservadores/moderados en escaños rojos que votaron en contra de Obamacare. A los republicanos les ha ido muy bien electoralmente hablando, y esos demócratas conservadores en general fueron barridos y reemplazados por republicanos, lo que hizo que el grupo demócrata más pequeño estuviera más unificado ideológicamente (y más liberal) como resultado.

Después de que los demócratas se dieron cuenta de que la segregación era un caso perdido, abandonaron al KKK y es por eso que el KKK es tan insignificante y ya ni siquiera es una mancha en el mapa. Si incluso es cierto que algunos que eran demócratas de un solo tema abandonaron el barco después de rescatar al KKK y se unieron al Partido Republicano, ¿no es eso algo bueno? El punto es que el movimiento de derecha conservadora ganó y la izquierda perdió y ahora los progresistas se esfuerzan por reescribir la historia (y sí, esto incluye a Wikipedia).

Los republicanos siguen luchando por las mismas políticas por las que han estado luchando durante años. Impuestos bajos, gobierno más pequeño, menos regulaciones, etc. Los demócratas están luchando por cosas que son completamente nuevas. Por ejemplo, no puede encontrar viejos discursos de campaña demócratas de los años 60 donde hablen sobre: ​​matrimonio homosexual, homosexuales, mujeres y/o militares transgénero, ceder la soberanía estadounidense a organismos extranjeros, entablar amistad con naciones rebeldes, obligarlo a comprar un seguro médico. , diciéndote qué tipos de refrescos puedes comprar, estoy seguro de que podría pensar en más, pero entiendes el punto.

Esta es simplemente la definición de progresistas y conservadores. Los progresistas quieren impulsar el cambio, los conservadores quieren mantener el statu quo.
@blip Los conservadores en los EE. UU. luchan por el cambio: "Impuestos más bajos, un gobierno más pequeño, menos regulaciones". Tal vez menos cambios, pero seguir la lista de deseos "conservadora" haría las cosas bastante diferentes.
@brythan, semántica, quizás. Algunos dirían que esas son ideas regresivas.
Quizás. Pero no son el status quo. Si lo cambiaras a "regresar a días pasados", no protestaría. Aunque algunas ideas conservadoras (que no están en esa lista) son bastante vanguardistas. Tampoco son tan populares.
@Brythan bueno, en el contexto de las pocas políticas que mencionas, sí, ese es un intento de mantener el status quo de los ricos.

Desafortunadamente, el enlace al sitio "DW-NOMINATE" no funciona, pero en general, intentar cuantificar qué tan liberal o conservador es una persona sin introducir prejuicios es extremadamente difícil.
Por ejemplo, considere el racismo. ¿Una posición racista es conservadora o liberal? Los republicanos conservadores le dirán que el partido republicano siempre ha sido el partido que se opone al racismo del gobierno, ya sea que el racismo se dirigiera a los negros o, más recientemente, cuando las leyes de acción afirmativa se dirigen a los blancos y las personas de ascendencia asiática. Y, por supuesto, sabes que la mayoría de los demócratas liberales dirán que los conservadores son racistas.
Considere las leyes de decomiso civil. Los conservadores dirán que, como personas que se oponen al poder del gobierno y apoyan la Constitución, ven que la oposición al decomiso civil es un tema conservador. Los liberales dirán que, como personas que apoyan las libertades civiles, ven la oposición a las leyes de decomiso civil como liberales. En muchos o quizás en la mayoría de los temas, existe un estereotipo que cada lado tiene del otro. ¿Cómo se hace para clasificar los temas como "liberales" o "conservadores" sin caer en ninguno de esos estereotipos?

Lo más probable es que la respuesta sea que el gráfico le diga más sobre las inclinaciones políticas de los profesores Keith Poole y Howard Rosenthal (la fuente de los datos del gráfico) que sobre qué partido está aumentando más en el extremismo o en absoluto.

No veo cómo los datos tienen algo que ver con el extremismo.
Este es un completo malentendido de cómo funciona el método DW-NOMINATE. Ningún voto está codificado a mano como conservador o liberal. Las puntuaciones se estiman matemáticamente.

Complicaciones en este tipo de gráfico:
- La alineación política se traza mejor a lo largo de un eje 2-D, donde un eje contiene la política económica y el otro eje contiene la política social. El gráfico en la publicación original traza la ideología en un eje unidimensional, lo que puede causar una pérdida significativa de fidelidad. Digo esto porque, como se explicará más adelante, el Partido Republicano se vuelve más conservador en temas económicos mientras se vuelve más liberal en temas sociales. El Partido Demócrata se volvió más conservador en temas económicos, mientras que se volvió más liberal en temas sociales. Entonces, en ambos casos, su deriva ideológica habrá sido disfrazada por un eje político 1-D.
- Tanto los republicanos como los demócratas se han vuelto económicamente más conservadores desde la era de 1930 a 1970 hasta la era de 1980 al presente. En la era de 1930 - 1970, ambos partidos apoyaban una tasa impositiva máxima que estaba claramente por encima del 50%, y algunos conservadores como Milton Friedman y Richard Nixon incluso apoyaban un ingreso básico garantizado. La tasa impositiva marginal máxima fue incluso del 91% bajo la administración de Eisenhower (republicana); en comparación con el 28% en 1988 al final de la administración Reagan (republicana).
- El Realineamiento del Surde 1964 vio al Partido Demócrata y al Partido Republicano cambiar de ideología en temas sociales. En ese punto de inflexión, el Partido Republicano se volvió radicalmente más conservador socialmente, y el Partido Demócrata se volvió radicalmente más liberal socialmente (también es importante señalar que el Realineamiento del Sur fue un proceso gradual, y algunos demócratas conservadores no perdieron su escaño ni cambiaron). partidos hasta la década de 1980, aunque otros cambiaron de partido rápidamente en 1964).
- Fuera del Realineamiento del Sur, ambos partidos se han vuelto gradualmente más liberales socialmente con el tiempo (y el Partido Demócrata especialmente). A finales de los años 60, el Partido Demócrata estaba en la frontera de apoyar los derechos civiles en términos raciales y de género; pero aún estaban a décadas de impulsar el matrimonio entre personas del mismo sexo, la protección de personas transgénero, etc. A principios de la década de 2010, el Partido Republicano se opuso al matrimonio entre personas del mismo sexo; pero estaban muy por encima del punto de oponerse abiertamente al derecho al voto de las mujeres y los no blancos.