Set Mining: apuestas pre flop con 22+

Cuando hago set, generalmente subo pre flop con mi par de bolsillo para construir un bote grande.

Utilizo la regla de 10 a 1 para el tamaño de la pila y la relación de la apuesta cuando hago call con un par de bolsillo pequeño, pero cuando estás subiendo solo puedes tener una idea de quién podría igualarte. Además, rara vez hago faroles cuando hago esto, ya que casi siempre es un bote de múltiples vías en el Hold'em de apuestas bajas. Supongo que mi pregunta es:

¿Hay alguna desventaja que me esté perdiendo apostar con un par de mano pequeño en cualquier posición con el único propósito de obtener un trío en el flop?

@k a la z: "Cuando pongo el mío suelo subir..." . Si estás criando, no estás realmente listo para minar; ) Y un trío en el flop no puede ser el único propósito de subir preflop con un PP: muy a menudo cuando subes preflop ganas las ciegas (no importa si tienes 72o o AA)...
Decir ah. No has jugado mucho 1/2 ¿verdad? Cada subida es igualada. Veo que una subida pre flop toma las ciegas una vez por sesión, tal vez.

Respuestas (4)

Usar PP únicamente para hacer sets en el flop no es una estrategia ganadora.

(nota: me limitaré a hablar de apuestas abiertas antes del flop y no de llamadas en frío, lo que lleva a situaciones similares después del flop, pero infiere diferentes rangos para todos los jugadores involucrados. Además, considero PP pequeños 22-88; medio PP's 99-TT y grandes PP para ser JJ-AA. JJ es un caso especial. Más cerca de ser un PP medio en mi opinión, ya que encuentro que comúnmente se juega mal y a menudo se considera más como 88, 99, TT que como QQ , KK y AA.)

En breve:

Piense: "¿Son favorables nuestras probabilidades implícitas (IO)?" y "¿Tendremos suficiente Fold Equity (FE) más adelante en la mano?" . Jugar con esto en mente con equidad marginal, pero con manos de alto potencial como las de PP es bueno debido a que comúnmente tienen un IO alto mientras que tienen un FE bajo, y viceversa.

Si tu nivel de habilidad post-flop es tal que planeas hacer dinero con PP en el flop, entonces es probable que te estés perdiendo mucho valor, si es que no estás perdiendo con ellos. Dicho esto, estas serán algunas de tus manos más rentables si las juegas correctamente, shorthanded o full ring. Con ese fin, mejorar su lectura de manos lo ayudará a jugar mejor esos PP cuando solo tiene un par, un proyecto o un valor pequeño para apostar en lugar de los monstruos con los que ya se siente cómodo.


Versión larga:

Como punto de partida, tus probabilidades de conseguir un trío en el flop con un par de mano son

alrededor de ~7.5 a 1 o ~11.8%. Es decir...

1 - (48/50)*(47/49)*(46/48)

... representa su posibilidad de no acertar un trío en cada carta flop comunitaria secuencial restada de 1 para obtener la posibilidad general de acertar un trío en 3 cartas. Puedes continuar esto hasta el river para obtener ~19.22% o ~4.2 a 1 de conseguir un set.

En general, es probable que los 99-AA de PP medianos a grandes sean rentables desde cualquier lugar debido a su fortaleza subyacente. Tienen todas las ventajas de los PP pequeños, más la adición de un mejor valor de enfrentamiento.

Específicamente, abrir un par de bolsillo pequeño desde cualquier posición debe considerarse con respecto a algunas cosas importantes:

  • Número de jugadores aún por actuar y su agresividad.
  • Probabilidades implícitas y relación pila/bote (considere el ancho de los rangos y la equidad con la que los oponentes están dispuestos a apilar)
  • Tu imagen

En detalle:

  • Los PP pequeños (22-88) juegan mejor contra los extremos de los tipos de jugadores. A saber, apretado y débil, o suelto y agresivo. Esto debería afectar si decide abrir estas manos en primer lugar. En general, cuanto más numerosos y agresivos sean los oponentes antes del flop para actuar, menos inclinado deberías estar a abrir. Considere doblar más a menudo en ese caso. Y viceversa.

  • Los oponentes Tight-Weak jugarán un rango que te dará mucha acción con overpairs, TPTK y fuertes manos tipo draw, o simplemente se rendirán muy fácilmente frente a una agresión leve en los momentos en que tienes aire o equidad marginal y ellos tienen lo mismo. Los oponentes sueltos-agresivos jugarán un rango que es amplio y débil que comúnmente faroleará repetidamente y también le permitirá obtener un mayor valor con sus manos marginales, los momentos en que no tiene un trío. También reaccionarán agresivamente cuando apuestes por ellos. Ambos son típicamente lo que consideraría buenas situaciones de IO. El término medio entre estos extremos es más difícil de navegar ya que a menudo (~7.5 a 1 en contra de un trío en el flop) no tendrás mucha equidad y normalmente perderás en el showdown si llegas allí.

  • Con respecto a su imagen, qué tan agresivo es y su rango probable debería (pero no siempre, dependiendo de los ajustes del oponente) alterar dramáticamente qué tan rentable es antes y después del flop con PP. Dependiendo de los jugadores que queden para actuar, abrir desde EP y MP con PP pequeños (22-66) será más difícil cuando tengas jugadores agresivos, con pocas fichas o combinaciones de ese tipo de jugadores detrás, ya que pueden hacer que pierdas tus probabilidades implícitas. .

Considerar si los jugadores hacen cold-call, 3bet, squeeze, float post-flop cbets, etc. en tu contra, debería hacerte considerar ajustar o aflojar tus estándares de apertura. El ejemplo más simple sería el de los oponentes que tienen IP sobre ti. La apertura es menos atractiva con oponentes agresivos aún por actuar. Por el contrario, si tiene oponentes débiles, selectivos y pasivos que se retiran demasiado y/o le permiten un paso libre para obtener sus fuertes manos de equidad con probabilidades favorables, abrir pequeñas PP se convierte en una mejor perspectiva.

Espero que eso ayude. :)

"Usar PP únicamente para flop sets no es una estrategia ganadora" No estoy de acuerdo. La minería de conjuntos con PP bajos puede ser una estrategia ganadora, aunque subóptima, si se hace correctamente. Sin embargo, abrir-subir y luego jugar fit/fold no es la forma correcta de jugarlos.
"Los oponentes apretados-débiles jugarán un rango que, cuando alcances tu trío, te dará mucha acción con pares superiores, TPTK y manos fuertes de tipo proyecto, o simplemente se rendirán muy fácilmente frente a una agresión leve en los momentos en que tengas aire o manos marginales". equidad." No del todo bien. Los oponentes W/T darán acción en función de su mano (no la tuya) y la acción que enfrentan. Si tienen una buena mano, darán alguna acción. Si no lo hacen, no lo harán.
@JohnDibling Sí, eso es lo que dije.
Si te refieres a mi segundo comentario, eso no es exactamente lo que dijiste. Dijiste que actuarían cuando tuvieran una mano, pero que no actuarían cuando no tuvieras una mano. Tiene poco o nada que ver con si tienes una mano. Están mirando sus propias cartas.
Estás malinterpretando lo que digo, pero lo revisaré de nuevo para aclararlo.
Toby, siento que el medio juego aquí en Oklahoma podría ser un poco diferente de lo que piensas. 3 apuestas pre flop rara vez suceden. Este es un juego flojo pre flop. Cada aumento tiene un mínimo de tres a cuatro personas que pagan. Es por eso que con pares de bolsillo pequeños es una estrategia de acertar y apostar o fallar y pasar. El propósito de la apuesta preflop es construir un bote grande para el set. Cuando hablaba de la regla de 10 a 1, me refería a las probabilidades implícitas. Este es un juego de pilas profundas que tiene pocas pilas cortas. La mayoría de los jugadores tienen un mínimo de 100bb. Todo el mundo es una estación de llamada. En este juego no se fanfarronea.
Me parece normal para un juego 1-2 en vivo :) La estrategia que mencionas es definitivamente una que puedes derivar de lo que he dicho. Y me parece bien para ese tipo de juego. Si tiene más de 175bb de profundidad y es tan pasivo como dices, consideraría una apuesta abierta de ~5-7xbb como un buen comienzo, aunque probablemente eso es lo que ya estás haciendo.
Decir ah. Me alegro de que 1-2 sea universal. Sin embargo, siento que me está convirtiendo en un jugador de póquer estúpido porque mi juego se vuelve muy simplista.

Diría que sería un error subir cada vez con pares de bolsillo para conseguir un trío, pero dependiendo de los jugadores en la mesa PUEDE (y esto es un gran problema ya que depende del juego descuidado post flop de tus oponentes) no ser incorrecto al menos igualar en todas las posiciones para lograr un trío. Esto depende en gran medida de que ganes, por lo general, aproximadamente 12:1 en tu dinero cuando llegas a tus sets y esto es posible en gran medida en muchas mesas mal jugadas en vivo en este momento.

Digamos, por ejemplo, que tiene 5c5d UTG y opta por igualar $2 con $298 detrás. UTG+1 iguala $2, luego el siguiente sube a $16 y tienes dos personas que igualan. Así que ahora tiene $55: $16 en su dinero, lo que significa que tiene que igualar $16 para posiblemente ganar $55. o 3.43:1 en su dinero, lo cual está muy lejos de $12:1; sin embargo, dicho esto, si normalmente ganaría 12:1 o más en su dinero después de alcanzar dicho conjunto, entonces podría igualar los $16 para intentar aumentar su conjunto y de mirar este escenario que sería una suposición bastante segura.

Entonces, si fallamos, verificamos y terminamos, pero digamos que acertamos. El flop viene 5s 7d kh. Puedes correr el riesgo de hacer check-raise aquí para atrapar dinero muerto o sacar 1/2-2/3 del tamaño del bote. Ambas jugadas tienen pros y contras, pero con muchos jugadores sueltos y descuidados en los que vas a hacer este ajuste de juego, haría la primera jugada de check-raise con más frecuencia que la salida. Digamos que revisamos las apuestas UTG+1 de $ 18 dólares y otro jugador viene por $ 18 y ahora puede recaudar $ 67- $ 90 dólares en el bote de $ 107 dólares y debería ser igualado con lo mejor de él bastante si no lo resuben permitiéndole tampoco manera de obtener todo el dinero de sus oponentes en el bote la mayor parte del tiempo en las dos apuestas posteriores.

La razón por la que desea tratar de obtener una proporción de 12:1 de su dinero es que, en estos casos, aún perderá todo su dinero algunas veces, por lo que desea una compensación realmente buena por esas veces que pierde y si no puede obtener o no cree que pueda engañar a la gente con un buen fold equity, es mejor retirarse con la mayoría de sus pares de bolsillo cuando no tiene buenas probabilidades implícitas desde el punto de vista de la minería establecida.

Ups, tonto, no estás recibiendo $55:$16, estás recibiendo $55:$14, lo que hace que tus probabilidades sean un poco mejores, pero no mucho. También me gustaría señalar que, en mi opinión, esta forma de jugar un par de bolsillo pequeño sería mucho mejor que ser elegante y decir volver a subir cuando vuelva porque crees que tienes algo de fold equity en los $ 53 dólares, esto hará que tus oponentes retirarse con demasiada frecuencia cuando podría apilarlos en el flop, ser resubido y empujado de su mano cuando podría apilarlos en el flop, y reducir sus probabilidades del bote cada vez que le paguen. Ganar más el bote no vale la pena.

Sí, hay un inconveniente. Varios, en realidad.

Estás construyendo un bote inflado, a menudo desde fuera de posición con una mano que no tiene equidad aparte de su potencial para hacer un trío, porque ya has decidido que no vas a continuar si "fallas".

Básicamente, estás quemando dinero al hacer esto, y hay tres formas de solucionarlo:

  1. No suba antes del flop.
  2. Encuentra una manera de ganar incluso cuando no hagas un set.
  3. Doblar antes del flop.

El número 1 anterior implica abrir limping, algo que no puedo aconsejar conscientemente a jugadores nuevos o que están aprendiendo. Así que te sugiero que comiences simplemente retirando estas manos antes del flop hasta que tengas la oportunidad de trabajar en tu juego lo suficiente para que puedas encontrar equidad con estas manos que no incluyen tríos.

Posibilidades de flopear un set = 8:1. Recibo al menos tres o cuatro personas que pagan en un juego en el que las personas solo apuestan 3 QQ, KK, AA. Las pilas son profundas. Cuando flop el set, constantemente gano 10 veces mi apuesta original. ¿Ves como estoy haciendo 2 apuestas extra mínimo? No estoy quemando dinero. Tampoco haces farol en este juego. Especialmente en una olla de múltiples vías. La gente llama con un par medio sin problema.
@ktothez Sí, estás quemando dinero, pero parece que ya estás decidido.

Mucho depende de la posición en la que me encuentre. Si es una posición temprana, a menudo me retiraré, pero a veces subiré con 2-2, con la esperanza de "robar" algo de equidad. En NINGÚN caso simplemente igualaría desde una posición inicial.

Si recibo 1 o 2 jugadores que pagan (contando las dos ciegas), con solo overcards, estoy bien porque no siempre van a pedir carta en el flop, y ganaré mi "parte justa" (uno de dos o tres respectivamente). ). Si hay 5-6 personas que igualan o más (contando las ciegas), tengo suficiente equidad para un set. El "caso malo" es 3-4 personas que igualan, demasiadas overcards, muy poca equidad "set".

En la posición LATE, depende completamente del número de llamadas. Cinco o más (sin contar las ciegas), y estoy "adentro", posiblemente con una subida que mantendrá a la gente adentro si logro un set (o cuatro para una escalera o color). Solo en el botón, o con una persona que paga, subo y trato de sacar las ciegas.

Dos o tres callers, me quedo fuera, porque si las ciegas no callan, no tengo suficiente set equity. Naturalmente, me retiraría ante cualquier aumento.