La población más grande para la migración / campamento del mundo antiguo

¿Cuál es un rango razonable de cantidad de personas que podrían participar en una migración/campamento cohesivo y organizado centralmente?

Suposiciones:

  1. Tiempos antiguos, terreno desértico. Las personas incluyen adultos de todas las edades, niños de todas las edades y una gran cantidad de ganado.

  2. La comida no es un problema. La mayoría de los alimentos provistos no necesitan cocinarse (el almacenamiento no es un problema) y para los alimentos que necesitan cocinarse, todos tendrán algunos equipos básicos de cocina y todo el estiércol seco que deseen (una fuente común de combustible) .

  3. El agua no es un problema. Hay períodos cortos al comienzo del viaje sin agua potable, pero esos problemas se abordan y resuelven.

  4. Casi todo el mundo está caminando. Hay burros y bueyes para animales de carga y para permitir que las personas muy ancianas, enfermas o lesionadas puedan montar o tal vez ser jaladas. Los niños pequeños pueden ser transportados o ayudados según lo indicado anteriormente. Pocos o ningún caballo. Tienen carpas para dormir.

  5. Hay carreteras realmente buenas para parte del viaje, aunque en muchos lugares evitarán las carreteras, o al menos las más populares. Parte del terreno es montañoso. Todo está caliente y seco.

  6. Son seguros durante los primeros días; después de eso, los perseguidores vienen tras ellos. Así que se están moviendo rápidamente pero no a un ritmo de castigo.

  7. Están eligiendo áreas aisladas pero básicamente la región está poblada y/o muy transitada. Las noticias sobre ellos circulan. Tienen algunas escaramuzas con lugareños molestos (una gran batalla). Y es posible que puedan comerciar o comprar bienes.

  8. La mudanza ocurre en tramos tan cortos como un día y tan largos como unos pocos días. El campamento ocurre en tramos tan cortos como una noche y tan largos como varios meses, aunque la mayoría no son tan largos.

  9. Viajan como un solo grupo y necesitan tomar decisiones conjuntas y compartir información y recursos.

Es posible que desee ver el libro de Números. Es en gran parte una cuenta de censos (?). Tienes que ampliar esos números, ya que su censo incluía básicamente solo hombres en edad militar.
Sí, incluí Números en las fuentes de mi pregunta (que me doy cuenta de que fue larga). Sé cuáles son las afirmaciones de la Torá sobre las poblaciones, estoy preguntando sobre la practicidad de hacer esto en la vida real.
"Se necesita mucha comunicación entre los líderes y la gente". Este problema fue planteado por Jetro, quien aconsejó a Moisés sobre cómo manejarlo (Éxodo 18:13-27).
"Sin mencionar que representaría un gran porcentaje de la población total de Egipto en ese momento". Sí, era un gran porcentaje de Egipto. Es posible que incluso hayan superado en número a los egipcios (Ex 1: 9-10). Y eso fue además de la muerte de todo el ejército de Faraón cuando el mar se derrumbó detrás de Moisés (Ex 14:9,28). La comunicación de la multitud no es tan difícil cuando una comunidad comienza a moverse. Solo ven a la gente que va delante de ellos y los siguen, como ovejas. Además, la limitación principal es el espacio. Puede seguir aumentando el tamaño de su multitud indefinidamente si tiene suficiente espacio. El campamento era muy grande.
El consejo de Jethro fue el manejo de cuestiones/disputas legales. Le dijo a Moisés que nombrara líderes que cada uno manejara un par de miles a la vez (1000 hombres mayores de 20 años), luego nombrarían líderes para cada 100 hombres, luego 10. Moisés solo adjudicaba casos más difíciles. Excelente consejo. Pero la comunicación a la que me refiero es la larga lista de reglas de comportamiento, incluidas cosas muy inmediatas como cómo y cuándo recoger el maná. Obviamente, no todos escucharán cuando Aarón habla (él habla por Moisés). Estoy pensando en ocupar algo de estilo. También la comunicación va en ambos sentidos. La comunidad a menudo respondía a Moisés.
El principio de subsidiariedad que Jetro le enseñó a Moisés se ha extrapolado de muchas maneras y es la base de muchas estructuras humanas, incluido el sistema de gobierno de los Estados Unidos en la actualidad. Hubiera sido obvio incluso entonces que la jerarquía del juicio podría servir también como una cadena de comunicación. No veo el problema. Claro, hay muchas reglas en Levítico, pero tuvieron cuarenta años para correr la voz. Y la mayoría de las cosas como "en qué dirección vamos hoy" no tendrían que comunicarse a través de canales porque sería obvio para todos.
Realmente apreciaría si alguien pudiera hablar sobre el tema de la población que planteo y no enfocarme en la Biblia. Solo mencioné la historia bíblica para el contexto (y aunque podría darles una docena de ejemplos en los que la comunicación no funciona cuando estamos hablando de 2 millones de personas o más, voy a omitirlo). Mi motivo para esta pregunta es preguntar sobre los aspectos prácticos de una gran reunión de personas (tanto en movimiento como en reposo). Estoy buscando ejemplos de la vida real y esquemas que incluyan números reales. Gracias.
Como esta pregunta es demasiado amplia, concéntrese en un aspecto del que podamos hablar de manera coherente y use la(s) respuesta(s) a esa pregunta para ver más aspectos según sea necesario. Este sitio realmente solo funciona correctamente cuando hace una pregunta a la vez.
Pregunta: ¿Cuál es un rango razonable de cantidad de personas que podrían participar en una migración/campamento cohesivo y organizado centralmente?
Lo he editado severamente. Por favor, suspenda o hágame saber qué más necesita cambiar. Gracias.
Si bien los felicito por sus ediciones y votaré para reabrir, también debo admitir que tengo reservas sobre si se trata de una construcción del mundo o de una historia . Una masa de 1000 personas se puede coordinar mejor que un grupo de 10 dependiendo del coordinador(es).

Respuestas (1)

El agua y los alimentos serían factores limitantes clave para el tamaño de dicho grupo. Pero como estos no son un problema para su grupo, entonces la verdadera pregunta es ¿qué factor limitaría el tamaño? Con un medio de comunicación eficiente y una jerarquía de liderazgo bien establecida, sería posible organizar un grupo masivo, pero la comunicación podría ser, en última instancia, un factor limitante.

Suponiendo que las comunicaciones son el factor limitante y las instrucciones deben comunicarse en todo el grupo dentro de un día para evitar que el grupo pierda cohesión, se puede hacer un cálculo.

Los romanos podían marchar 32 km en un día. Tomando esto como un caso de referencia, si el campamento tuviera un radio de 32 km con una densidad de población de 1 persona por cada 10 metros cuadrados, un área circular de 64 km de ancho podría contener 3,142 * 32000 * 32000 / 10 = un poco más de 320 millones de personas.

Gracias. Agradezco su respuesta. Una forma interesante de abordar el problema. Agregaría tiendas de campaña, pertenencias y movimiento para disminuir la densidad. También mucho ganado. La mayoría están en manadas, pero algunos pueden estar mezclados con la vivienda; por supuesto que viajarán también. Al menos reduciría a la mitad el radio, ya que los mensajeros deben regresar con una respuesta inmediata. Y restrinja más, ya que esperar que los mensajeros que son niños o están cansados ​​​​recorran 19 millas por día es extremo. Estoy de acuerdo con un círculo. ¿2 millas (3,2 km) de radio máximo? 320,000?
Creo que su estimación basada únicamente en problemas de comunicación puede ser un poco baja y la mía es un máximo absoluto. Una cifra real probablemente esté en el medio si podemos usar la palabra "real" en este contexto. El valor exacto depende de las suposiciones sobre los niños frente a los adultos y la rapidez con la que se cansan o no, lo cual es difícil de precisar, pero habría pensado que un viaje de ida y vuelta de 10 millas sería razonable incluso para los niños si estuvieran en forma.
Sus comentarios han sido de gran ayuda, gracias de nuevo. La migración mitológica (quizás parcialmente histórica) en la que se basa mi historia dice alrededor de 2 millones, y honestamente no sé cómo lidiar con eso logísticamente. Una cosa es decir, oh, esta es la cantidad de personas, pero cuando me siento a escribir la historia real, simplemente no funciona. No es solo comunicación. Hay eventos que todo el mundo tiene que ver en tiempo real (y escuchar también, con o sin impulso). Es por eso que estoy pensando que algo del tamaño de Woodstock (sobre un área un poco más grande) es más realista. Pero es bueno saber cuáles son las posibilidades.
Le sugiero que introduzca algún elemento de restricción de alimentos y agua para que la historia sea más realista y ayude a contener el tamaño de la población. Usted pidió el tamaño máximo, pero no hay nada que diga que el tamaño tiene que ser el máximo, simplemente use el tamaño que desee.
Es un recuento del Éxodo, por lo que los problemas de alimentos y agua están bien explicados. Hay problemas iniciales con ambos. Mi objetivo es contarlo de la manera más realista posible, dado que es un evento mitológico con viajes en el tiempo. La historia no es solo de la Torá y partes posteriores de la Biblia, sino también del Midrash y otros escritos judíos. El pozo de Miriam, por ejemplo, juega un papel muy importante. La población no es ambigua, pero muchos comentaristas están de acuerdo en que puede ser exagerada o mezclada con personas que ya están en Canaán. La idea de 2 millones o más me parece extrema y la logística simplemente no funciona... pero supongo que es posible.
En ese caso, puede usar cualquier población que desee sin necesidad de usar un máximo
La población más grande para la migración / campamento del mundo antiguo
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v