¿Puede una minoría del 11% aprobar una enmienda constitucional?

Estaba tratando de calcular la mayoría mínima requerida para aprobar una enmienda constitucional. Esperaba que la respuesta fuera 2/3 o 3/4, pero obtuve un 11 %:

NOTA: a continuación, me refiero a los legisladores estatales, no a los senadores o representantes de los EE. UU.

  • Requiere que "las legislaturas de las tres cuartas partes de los distintos estados" aprueben (ratifiquen) una enmienda. Me doy cuenta de que ninguna enmienda se ha aprobado de esta manera, pero es teóricamente posible.

  • Hay 50 estados. Tres cuartos de 50 es 37,5, por lo que redondeamos a 38 estados.

  • Los 38 estados menos poblados representan el 42% de la población total de EE. UU. Como en el Senado (ya diferencia de la Cámara), el tamaño no importa. Wyoming cuenta lo mismo que California.

  • La mayoría (¿todos?) de estos 38 estados están divididos en distritos legislativos. Solo necesita ganar el 51% de estos distritos para aprobar la enmienda. La aprobación legislativa es por mayoría simple y el gobernador no participa.

  • En cada uno de estos 51% de todos los distritos, solo necesita el 51% de los votos para elegir a un legislador.

  • El 51% de los distritos menos poblados de un estado constituyen como máximo el 51% de la población (probablemente menos, ya que los distritos legislativos tienen aproximadamente la misma cantidad de personas, pero no exactamente).

  • Por lo tanto, se necesita como máximo el 51 % de las personas en el 51 % de los distritos para que un estado apruebe una enmienda. Eso es alrededor del 26% de las personas en un estado.

  • Por lo tanto, se necesita el 26 % de las personas en 38 estados (que constituyen el 42 % de la población) para aprobar una enmienda. Eso equivale a alrededor del 11%

¿Qué, si algo está mal con este cálculo? Varias notas/exenciones de responsabilidad:

  • Estoy usando "51%" arriba para significar "más del 50%". En distritos con un millón de personas, incluso un voto por encima del 50% funciona.

  • Me doy cuenta de que esto no se puede hacer de manera realista, por lo que esta es principalmente una pregunta teórica.

  • El 11% está cerca de un extremo absoluto, pero ¿qué pasaría si el 30% de la población apoyara una enmienda, y al menos algunas de esas personas estuvieran dispuestas a mudarse o declarar residencia en otras áreas, y todo el esfuerzo se coordinara a través de Internet? ¿Tendría esto una posibilidad real de funcionar? Sospecho fuertemente que el 70% que se opuso enmendaría el propio Artículo V, pero sería un proyecto interesante.

  • No todos los estados tienen distritos legislativos de más de 100 miembros (aunque la mayoría los tiene), por lo que "51%" en este caso significa "más de la mitad".

EDITAR: una respuesta de broma a esta pregunta: necesita aproximadamente 2000 personas, siempre que sean todos legisladores estatales o algo similar. Obviamente, esa no es la respuesta que estoy buscando.

EDITAR: una forma "realista" de que esto podría suceder (para responder a las preocupaciones de @ NL7):

  • Supongamos que el 11% del electorado de EE. UU. está celosamente decidido a aprobar una enmienda y está dispuesto a dedicar una cantidad razonable de tiempo, esfuerzo y dinero para hacerlo.

  • El 11% se reorganiza (mudanza y/o declaración de residencia) para formar las mayorías que describo arriba.

  • Uno del 11% luego se postula para varios cargos de legisladores estatales. Este es uno de los fanáticos que se postulan para el cargo: no tiene afiliación partidista y su mayor ambición es aprobar esta enmienda, no alcanzar un cargo más alto.

  • Por el argumento anterior, la enmienda pasaría.

En otras palabras, el celoso 11% elige al candidato. No solo esperan que el candidato existente siga el voto de la mayoría.

Tenga en cuenta que las enmiendas constitucionales pueden cambiar significativamente el poder político: los miembros del 11% podrían terminar otorgándose mucho más poder político del que tendrían que simplemente postularse para un cargo más alto.

NB: La palabra "gerrymandering" no aparece en esta pregunta.

11% ciertamente no es el mínimo. Podría tener un solo voto para elegir a un legislador y, en general, la tasa de participación es de alrededor del 50%, por lo que debe dividirla entre 2. Los requisitos de residencia varían según el estado, pero generalmente son solo 30 días. su principal problema es que los legisladores están compensados ​​entre sí. A nivel federal, por ejemplo, los senadores son elegidos por períodos de 6 años, pero solo 1/3 se presenta a elección durante un año. No estoy seguro exactamente por qué equipara 3/4 de la legislatura estatal con la población. Somos una democracia representativa, por lo general sólo una mayoría de 535 personas aprueban leyes.
Tiene razón al decir que solo alrededor del 50% de los votantes elegibles realmente votan. Supongo que si alguien intenta esto, la participación de los votantes podría aumentar drásticamente. Como observa, los requisitos de residencia serían un desafío bastante fácil. El Artículo V de la Constitución permite que las legislaturas estatales aprueben enmiendas constitucionales sin interferencia del Senado, la Cámara o el Presidente. Estados Unidos es una república, no una democracia.
Sí, tiene razón, y eso es lo que pretendían los redactores. Estaban más interesados ​​en el apoyo geográfico generalizado, más que en el mayoritarismo real. Puede que no crea que es justo, pero funciona...
El único defecto que veo en este argumento es un tecnicismo. You need to win only 51% of these districts to pass the amendment.No es necesario ganar ningún distrito para aprobar una enmienda, a menos que la ley estatal requiera que se someta a votación popular. Esto debería ser You need only 51% of these legislators...Además, algunos estados son bicamerales, por lo que necesitaría que la gente en el estado elija una mayoría de senadores estatales que lo apoyen, lo que puede requerir una cantidad diferente de personas que para una mayoría de representantes.
Creo que cuál es el porcentaje más pequeño de la población de los EE. UU. que podría promulgar una enmienda constitucional y luego publicar esto como respuesta a eso... esa sería una pregunta más adecuada para nuestro estilo de control de calidad.
@ user1873 - Todavía tiene que ser ratificado por los estados... eso requiere algo más que el congreso.
@barrycarter: con respecto a sus ediciones a mi objeción, estoy de acuerdo en que esa es una lectura razonable del "límite inferior" del apoyo popular necesario. Aunque creo que como cuestión práctica, es posible que pueda persuadir a los votantes no alineados en un número suficiente de distritos para que voten por un 11 por ciento utilizando una base mucho más pequeña de activistas comprometidos. En otras palabras, con algo así como un millón de activistas, en lugar de 26,2 millones de votantes, es posible que pueda crear un movimiento que alcance al menos ese umbral del 11 %. Ver también: el Proyecto de Estado Libre. freestateproject.org/acerca de
Supongo que la cifra del 11% es interesante, no lo hubiera pensado yo mismo, pero con respecto a su primer comentario, muchos países federales tienen requisitos de "doble mayoría" (al menos tantos estados/provincias y tantos porcentajes de la población/electorado/voto ). Si “las legislaturas de las tres cuartas partes de los diversos estados” pueden aprobar una enmienda por sí solas, sin ninguna referencia al voto popular (digamos a través de un referéndum o la legislatura federal), se acabó el juego. Podría haber sido un poco más o un poco menos del 11%, pero está claro que no se requiere una mayoría calificada.
También tenga en cuenta que con la distorsión creada por el FPTP u otros sistemas de votación por pluralidad y la baja participación electoral, incluso un porcentaje relativamente bajo de la población puede obtener una gran mayoría en el cuerpo legislativo de un país centralizado . Ese es probablemente el mayor problema en este momento, en la mayoría de los lugares.
FWIW: Esto no es del todo teórico. Es muy probable que la mayoría de los estadounidenses estuvieran en contra de la Enmienda 18 cuando se aprobó.
@TED ​​Solo es cuestión de tiempo antes de que alguien sugiera esto como una forma de destituir al presidente Trump.
"Me doy cuenta de que no se ha aprobado ninguna enmienda de esta manera, pero es teóricamente posible". ¿Eh? Cada enmienda desde la Declaración de Derechos fue ratificada de esta manera, porque es un requisito .
@TylerH Creo que, hasta la fecha, el Congreso ha enviado enmiendas a las legislaturas estatales para su ratificación, y las enmiendas no se originaron en los estados.
@barrycarter Bien, entonces su primera viñeta es un poco incorrecta en la forma en que está redactada. Las legislaturas estatales pueden proponer una enmienda con solo 2/3 de las legislaturas estatales de la nación (no 3/4). Para que sea ratificado , necesita 3/4 de las legislaturas estatales o convenciones de ratificación estatal (según lo determine el Congreso). Y sí, ninguna de las 27 enmiendas a la Constitución de los EE. UU. ha sido propuesta por una asamblea de legislaturas estatales.
La última oración es una contradicción en sí misma.
@PaŭloEbermann Fue mi intento de humor, pero, técnicamente, eso es un meta-uso, no un uso;)
"El 51% de los distritos menos poblados de un estado constituyen como máximo el 51% de la población". Estás asumiendo distritos infinitesimales. Necesitaría una mayoría de un distrito por lo menos, lo que, asumiendo que los distritos tienen una población más o menos igual, significa una mayoría equivalente a la mitad de un distrito. Entonces, si el número promedio de distritos entre los estados menos poblados es k, necesitaría alrededor del 50% + 1/(2k) de mayoría en cada estado. Pero, por supuesto, ese no es el punto principal que uno haría aquí.
Otra dimensión a considerar es el tiempo . La enmienda 27 fue enviada a los estados en 1789 y ratificada por algunos, pero no lo suficiente. Se inició una campaña en la década de 1980 para incorporar a más estados y finalmente se ratificó la enmienda en 1992. Eso tomó varios estados, pero sugiere la posibilidad de que una enmienda pueda ser ratificada por un solo estado con los otros 49 simultáneamente en contra. , contando con los votos de ratificación emitidos por antiguos residentes fallecidos hace mucho tiempo de esos otros estados.
¿Por qué no usar la palabra "mayoría" para significar "más del 50 %" (ya que eso es lo que significa), o simplemente decir "más de la mitad" o "más del 50 %", en lugar del fastidioso e inexacto "51 %"?
Tenga en cuenta que algunos estados tienen distritos de cámara y senado que tienen conjuntos de límites completamente independientes. La forma en que se superponen hará que tus cálculos sean mucho más complicados...

Respuestas (4)

Hay dos problemas principales con su cálculo, el primero de los cuales es sobrestimar el soporte mínimo requerido y el segundo es subestimar drásticamente los límites inferiores plausibles.

En primer lugar, supone que los legisladores estatales votarán a favor si la mayoría de sus distritos apoya la enmienda. Esto elimina el hecho de que solo es necesaria una pluralidad en todos los estados (que son todos FPTP). Pero también simplemente supone que los legisladores votarán en función de las opiniones de sus electores. Esto no es cierto, dado que un gran número de votantes elegibles no tienen opiniones sólidas sobre los temas y que incluso las personas con puntos de vista razonablemente bien formados pueden no cambiar su voto (incluso en primarias competitivas) en función de esos puntos de vista. Tampoco existe una regla de que los legisladores que voten por una enmienda deban sobrevivir a la reelección para que sus votos sean válidos.

La verdadera minoría mínima que puede enmendar la constitución es literalmente el número de legisladores necesarios, o 2/3 del Congreso más >50% de los legisladores en 3/4 de los estados (contando solo los estados con las legislaturas menos numerosas). Este número es inferior a 3500 y posiblemente inferior a 3000. Lo que implicaría que se necesita una minoría de aproximadamente el 0,001% para aprobar una enmienda.

En segundo lugar, como cuestión práctica, las enmiendas constitucionales son muy controvertidas y tienden a atraer mucha oposición. Todos los legisladores estatales quieren convertirse en representantes, senadores, gobernadores y presidentes. Por lo tanto, no solo se preocupan por la opinión en sus distritos (por no hablar de la mayoría de los votantes locales), sino por la opinión en su región más amplia (especialmente si quieren postularse para un escaño en la Cámara que cubra esa área), y el estado (si quieren postularse para Senado o Gobernador), opinión en metrópolis cercanas (donde necesitarán recaudar fondos) y opinión en grandes ciudades como Nueva York, Chicago, LA, SF (nuevamente, donde un candidato presidencial, Senador o alto funcionario perfil del congresista querrá recaudar fondos). Además, deben preocuparse por la opinión más amplia de su partido político, porque esa coalición incluye a expertos, comentaristas,

Así que, aunque formalmente hay poca necesidad de contar con algún tipo de apoyo, y solo se necesita un número limitado de votos para elegir el número mínimo de personas que votan por una enmienda, como cuestión práctica, realmente se necesita una fuerte oleada para una enmienda. Esto significará una gran mayoría entre los votantes políticamente comprometidos y la apatía o el apoyo de los votantes parcialmente comprometidos. De manera realista, los legisladores no se van a pegar un tiro en el pie al imponer una enmienda impopular a personas de las que pronto dependerán para obtener dinero, apoyo y votos.

Estaba preguntando como un límite inferior puramente teórico. Hice varias otras suposiciones que no coloqué en la pregunta (por ejemplo, supongamos que este tema polariza a la nación hasta el punto en que reemplaza cualquier otra razón por la que la gente vota). Aún mantengo que mi cálculo, como cálculo teórico, es correcto y muestra que un pequeño número de votantes (no necesariamente el 11%) puede marcar una gran diferencia.
Edité mi pregunta original para dar una mejor idea de lo que quería decir: un 11% celoso dispuesto a moverse y elegir a sus propios candidatos.
Un grupo mucho más pequeño y más comprometido, si estuviera dispuesto a ocultar todas sus preferencias antes de la elección y ser expulsado después, podría hacerlo.
Cierto, pero estoy diciendo que el 11 % puede hacerlo abierta y honestamente (aunque eso va en contra de la tradición política)
Creo que si va a imponer la regla no escrita de que necesita una mayoría del distrito legislativo de su estado, entonces es difícil excluir la regla no escrita, que sienten la mayoría de los estadounidenses, de que una enmienda debe tener un amplio apoyo nacional. La regla formal solo requiere los votos de unos pocos miles de legisladores. La regla, tal como la gente la conoce emocionalmente, es que debe haber apoyo nacional. Y la regla general para los políticos que buscan avanzar es no antagonizar regiones más amplias o bases de donantes importantes.
También se me ocurre este problema: en la medida en que los distritos del Senado estatal y los distritos de la Cámara estatal (o los equivalentes superior/inferior en todas partes excepto Nebraska) no se superponen convenientemente, es posible que los votos necesarios para obtener el 51 % en la cámara baja los distritos empujarán a los distritos de la cámara alta más allá del 51%. Esto requiere una mirada increíblemente detallada de los límites del distrito y los patrones de población.
La regla sobre la necesidad de la mayoría de un distrito legislativo estatal es una regla escrita, no una regla no escrita. Estoy de acuerdo en que una enmienda sin un amplio apoyo nacional probablemente será derogada. Su objeción sobre los distritos estatales del Senado y la Cámara es válida. Sería un problema matemático interesante encontrar el número mínimo real requerido.
Se necesita la mayoría para que una persona sea elegida; ya no necesita su apoyo una vez elegido, a menos que tenga la intención de ser reelegido. Por convención y cortesía, los representantes rara vez desafían abiertamente los deseos de sus electores, pero no se les prohíbe hacerlo dentro de su mandato. Teniendo en cuenta que muchas personas votan en función de su afiliación partidaria o prejuicios básicos (votar por todos los irlandeses, contra todos los musulmanes, por todas las mujeres, contra todos los demócratas, etc.), es fácil imaginar ser elegido mientras ocupa un cargo (entre cientos) que a la mayoría de sus propios votantes no les gusta.

Su plan gira en torno al control de las legislaturas estatales. El Artículo V le da al Congreso la capacidad de especificar que una enmienda debe aprobarse a través de una convención en lugar de a través de las legislaturas estatales, y si este tipo de cosas se hacen abiertamente, probablemente lo especificarían.

En Vermont , por ejemplo, los delegados a tal convención serían elegidos en general en lugar de distritos que podrían jugarse. Tal como están las cosas, la enmienda sería derrotada. Esta ley estatal podría cambiarse, pero necesitaría más que la simple mayoría legislativa que propone: necesitaría suficientes votos para anular el veto inevitable (el gobernador no está de su lado, ya que no tiene la mitad de los votos del estado). población.) Ahora necesita 2/3 de la legislatura en lugar de una mayoría simple. Entonces, en lugar del 26 % del estado (51 % de 51 %), necesita 34 % (51 % de 2/3), y si necesita hacer esto en todos los estados, cambia su número final de 11 % a aproximadamente 14 %

Por otro lado, probablemente no necesite hacer esto en todos los estados; por ejemplo , la ley de Nuevo México dice que los legisladores son los delegados, por lo que no sería necesario cambiar esa ley.

No todos los estados tienen distritos legislativos de más de 100 miembros (aunque la mayoría los tiene), por lo que "51%" en este caso significa "más de la mitad"

En realidad, ningún estado tiene más de 100 en su casa menos poblada. Minnesota tiene el senado estatal más grande con 67 miembros, y Alaska es el más pequeño con 20. Esto puede hacer que su número final aumente ligeramente, tal vez una décima parte de un punto porcentual más o menos.

El 11% se reorganiza (mudanza y/o declaración de residencia) para formar las mayorías que describo arriba.

Sin embargo, si se mueve en cantidades significativas, se encontrará con un problema. Digamos que hay 50,000 personas en un distrito legislativo, y de esas, 20,000 personas ya están a favor. Si mueves a 5.001 personas para tratar de superar el 50%, eso no es suficiente, porque al agregar población has aumentado el número necesario para una mayoría. Vas a tener que mover en un mínimo de 10.001 personas. Pero ahora, el distrito contiene 60,001 personas en lugar de 50,000, y todavía solo puede elegir a un legislador. Ha diluido el poder de sus votantes en un 20%. Esto podría agregar fácilmente algunos puntos porcentuales. (Y si su plan es esperar a la redistribución de distritos para nivelar las cosas... recuerde que la oposición controla la redistribución de distritos ya que aún no tiene el estado).

Acabo de leer las reglas de la convención de Wisconsin. Es una locura. La legislatura nombra a los legisladores como delegados (el gobernador puede nombrar 1 delegado, pero debe ser un legislador). Y luego la legislatura nombra un comité, también compuesto exclusivamente por legisladores, para decirles a los delegados qué hacer. Si se propone una regla en la convención (no necesariamente la enmienda en sí, solo una regla de la convención) y el comité les dice a los delegados que voten en contra, los delegados deben votar en contra. Si pasa de todos modos, los delegados se van a casa .
Alguien debería probar esto en la vida real y ver qué tan cerca se vuelven. Retirar al presidente actual de su cargo puede impulsar a suficientes personas a hacerlo.
@barrycarter No solo es poco práctico por la razón obvia de que mudarse es oneroso y costoso (y la distribución inicial parece desfavorable: muchos liberales viven en grandes ciudades), es doblemente impráctico usarlo para destituir a un presidente, porque muchos términos del senado estatal son 4 años de duración. Para cuando se elija a suficientes personas, de todos modos se enfrentará a una elección. Además, es una mala idea aprobar una enmienda para deshacerse de un tipo, para eso está el juicio político. El número mínimo necesario para eso puede ser interesante, pero nuevamente se encuentra con problemas con la duración del mandato del Senado.
@barrycarter, me gustaría ver un análisis de la vida real de esto y cómo funcionaría. No por destituir a un presidente, sino por algo con mucho más peso, como derogar la segunda enmienda. Tienes suficientes personas que quieren hacer un cambio real, un ENORME, en este país, podría funcionar. Ya hay MUCHAS personas que lo apoyarían, por lo que el trabajo está hecho a más de la mitad (donde el 34% es la mitad del requisito de 2/3). Como un guiño a los teóricos de la conspiración, ESTA sería una operación de "estado profundo". Solo necesito unos pocos multimillonarios para pagar la reubicación y los salarios durante 4 años más o menos. ;)
Ahora donde esta mi Rolodex con los numeros de Bloomberg y Soros... 8^D

En teoría, sí.

Sin embargo, las enmiendas constitucionales no son como las elecciones municipales locales. Los ciudadanos en general les prestan atención. Obtendrán mucha publicidad, especialmente si la enmienda (que es la última palabra en la ley, ni siquiera la Corte Suprema puede anularla) es provocativa para algunos. Por su propia naturaleza, la mayoría de las enmiendas constitucionales realizan cambios fundamentales en el gobierno, algo que los votantes probablemente no ignoren.

La última enmienda constitucional que fracasó en la ratificación por parte de los estados fue la enmienda del derecho al voto de DC . Escrito en 1978, en medio de la administración Carter, no cumplió con el plazo de ratificación de siete años. Le hubiera dado a DC dos senadores y un congresista. Había razones válidas para oponerse a la ratificación, principalmente dar dos senadores muy influyentes a un segmento muy pequeño de la población.

En teoría, una enmienda constitucional podría pasar con una pequeña minoría, si la participación y la preocupación de los votantes fuera muy baja, así como en teoría, podrías ganar 500 millones de dólares en la próxima lotería. Las posibilidades de que ocurra cualquiera de esos escenarios son casi nulas.

Una nota, dos estados tienen poblaciones más bajas que DC. El argumento de que daría representación a un pequeño número de ciudadanos es ridículo en mi opinión.

Creo que te obsesionas con las ilusiones ideológicas de que los estados son gobernados por sus ciudadanos, o la mayoría de ellos. Y dado que su cálculo ilustra un ejemplo "numérico" o "técnico" de cómo este no es el caso, está experimentando una consternación ideológica.

Bueno, no temas. Durante siglos y milenios, los estados han sido gobernados por minorías, y la población tiene influencia , más fuerte o más débil, sobre el estado. De hecho, como sugiere @NL7 , es técnicamente posible que solo 3500 personas aprueben una enmienda; la pregunta es cuánta influencia es necesaria para que esas personas aprueben esa enmienda, o para decirlo en los términos de su pregunta, cuánto de la población. Pero también daría la vuelta a esta pregunta y afirmaría que no es el 50 % ni el 11 %, sino el grado de poder social necesario para influir en suficientes personas para que voten: legisladores o el público.

Como ejemplo, considere este segmento de "Sí, primer ministro", que analiza lo que podría ser un referéndum, si Gran Bretaña tuviera referéndums. Con las circunstancias adecuadas de discurso social, educación, cobertura mediática, etc., las minorías poderosas o interesadas hacen que la gente crea o apoye una cosa u otra, y vota en consecuencia. Ahora, no quiero ser demasiado cínico: si quisiera que la gente apoyara una enmienda constitucional que cede la soberanía a Canadá, necesitaría una gran cantidad de influencia social durante un período prolongado de tiempo; pero algunas de las iniciativas existentes para enmiendas constitucionales son desafiantes principalmente debido a que grupos minoritarios activos ejercen presión en ambas direcciones en lugar de una opinión popular firme.