¿Cuántos Balrogs había?

Hay estimaciones de sus números que van desde tan solo tres hasta cientos. Aún otras cuentas dicen que en realidad había mil fuertes.

Sabemos que cinco fueron "asesinados" por Tuor, tres por Ecthelion y dos veintenas (40) por los guerreros de la casa del rey. Combínalos con el perturbado en Moria en el TA, eso hace al menos 49 Balrogs.

¿Hay alguna otra indicación en las obras de Tolkien de un número total o menciones de otros?

Respuestas (5)

Christopher Tolkien indica que su padre finalmente decidió que no había más de siete Balrogs.

"En el margen, mi padre escribió: 'No se debe suponer que hayan existido más de, digamos, 3 o como máximo 7'".

Pero como notó, hay muchas referencias en escritos anteriores a la existencia de una gran cantidad de Balrogs. El mismo Tolkien notó que en los primeros escritos, los Balrogs eran mucho más numerosos y destructibles de lo que se volvieron más tarde.

Crucialmente, esa nota, que se cita invariablemente en cualquier discusión sobre el número de Balrogs, no fue necesariamente la última palabra de Tolkien. Realmente no podemos estar seguros porque Tolkien cambió de opinión, y no sabemos si volvió a cambiar de opinión.

Así que depende de ti: 7 o "mucho".

Es posible que haya dudado un poco sobre cuántos quería en última instancia y qué tan difíciles imaginó que serían, incluso pude encontrar 49 'confirmados' (aunque póstumamente). Parecían ser bastante formidables en una pelea, aunque estoy seguro de que no todos los Balrogs eran igualmente feroces; Algunos más que otros.
Sí, personalmente prefiero imaginarme al menos cientos de Balrogs resistentes a Moria. De la forma en que lo veo, muchos de los Elfos en Gondolin, por ejemplo, los estaban atacando en carreras suicidas. Y oye, incluso Morgoth le tenía miedo a Fëanor cuando le cerró la puerta en la cara. Para mí, Moria resultó como lo hizo porque el Balrog habría comenzado dentro de sus defensas y las minas habrían ayudado a un solo Balrog contra muchos enanos. De lo contrario, es difícil ver cómo Morgoth habría tenido una oportunidad antes de que llegaran los Hombres.
Melkor/Morgoth iría a lo grande. Se rebeló contra su creador Eru Iluvatar, robó los Silmarils y destruyó las Dos Lámparas... no es poca cosa, según me han dicho. Si pudiera 'crear' tropas de choque tan formidables, no se detendría en unas pocas.
@Shamshiel "¿Cómo habría tenido Morgoth una oportunidad?" es una pregunta que sin duda también le interesaba a él, ya que estaba mortalmente aterrorizado de dejar Angband por casi cualquier motivo y sufrió graves reveses en las primeras batallas con los elfos. Las cosas solo cambiaron para él cuando pudo simplemente abrumar a la oposición con números absolutos. Cualquier intento de usar sus poderes directamente fue un fracaso. Sin embargo, esto no significa que sus Balrogs fueran tontos; solo significa que los elfos no lo eran.
"¡Ai! ¡Ai! ¡Un Balrog! ¡Ha venido un Balrog!" Por poderosos que fueran; Fëanor, Fingon, Ecthelion e incluso Gandalf han caído ante Balrogs en combate.
@RyanReich: Solo quise decir que prefería un gran número de Balrogs, ya que los Orcos no podían competir contra los Elfos sin ayuda (cf. la batalla bajo las estrellas), por lo que en mi humilde opinión, habría necesitado una reserva sustancial de Balrog o los Elfos habrían sido capaces de asaltar a Angband temprano. en. Solo mis sentimientos personales al respecto. :)
@Morgan Morgoth no creó los Balrogs; eran espíritus preexistentes corrompidos a su servicio.
@chepner -Usé la palabra 'crear' vagamente como en; Puedes tomar a una persona promedio y 'crear un monstruo' si lo haces bien.
@Ryan Belch solo tenía miedo de dejar Angband porque en esa etapa sus poderes habían disminuido al principio, los Valar combinados apenas podían manejarlo

De acuerdo con la nota de Christopher Tolkien al comienzo de "The Earliest Annals of Beleriand" (SoME, p. 351), es probable que este sea un trabajo mucho más posterior (aunque la datación precisa de estos manuscritos es imposible). En este texto, encontramos

Vinieron de nuevo cien mil orcos y mil balrogs.

De hecho, solo hay una nota marginal (que señaló @Shamshiel) que EVER sugiere que el número debe considerarse limitado, mientras que hay docenas de referencias a "ejércitos", "hordas" e incluso "mil(es)".

Esta preponderancia de evidencia me lleva a argumentar que estamos plenamente justificados al afirmar que hubo, en algún momento, miles de Balrogs, aunque este número claramente se redujo significativamente después de que Fionwe cruzó Sirion en la Guerra de la Ira, en la que

[l]os Balrogs fueron destruidos, excepto unos pocos que huyeron y se escondieron en cavernas inaccesibles en las raíces de la tierra.

Con lo que estoy aprendiendo aquí, puedo aceptar cientos, tal vez hasta mil o más en su punto más poblado, pero ¿miles? Simplemente no puedo llegar allí.
La primera concepción de los Balrogs se parecía más a las gárgolas del tamaño de un troll, que en un momento dado conducían vehículos blindados mágicos a la batalla ( Libro de los cuentos perdidos , inspirado presumiblemente en los tanques que Tolkien vio en la batalla). Así que comenzaron como capitanes orcos más sobrenaturales, o menores. demonios de algún tipo. Aún así, miles de Balrogs conduciendo a los wyrms robóticos a la batalla... Supongo que era demasiado metálico.
"The Earliest Annals of Beleriand" es de c.1930, como todo lo demás impreso en ese volumen. No es "probablemente un trabajo mucho más tarde". Es anterior a la publicación de LotR por casi 25 años. En cambio, la nota que limita los balrogs a siete es de los años 50.

El número de Balrogs cambió a medida que evolucionó la concepción del mundo de Tolkien, y no debemos tomar el material de Lost Tales o Quenta Noldorinwa demasiado literalmente: en Lost Tales, Beren era un elfo y el precursor de Sauron era un gato grande, después de todo. .

Después de todo, en los primeros conceptos, los Balrogs ni siquiera eran Maiar, así que si aceptamos el número de ellos de esos escritos, ¿deberíamos también aceptar la contradicción de que no sean Maiar?

En la época de El señor de los anillos, el concepto había cambiado y un Balrog era ahora una fuerza destructiva capaz de acabar con el reino de los enanos más poderoso.

La cifra de "3, o como máximo 7" proviene de los Balrogs que definitivamente sabemos que existieron:

  • Gothmog
  • El Balrog asesinado por (y quién mató) a Glorfindel
  • La perdición de Durin

Un cuarto, "Lungorthin, Lord of Balrogs", aparece en la Balada temprana de los Hijos de Hurin, pero hay algunas dudas sobre él (¿es otro nombre para Gothmog? ¿Es solo un señor Balrog?), y esta obra de supuesto es más representativo de los primeros conceptos que de los posteriores.

Sin embargo, hay otro llamado "Balrog" (no es realmente un "Balrog", pero la intención parece ser que estamos hablando del mismo tipo de espíritu, así que usaré "Balrog" como una abreviatura conveniente) en El trabajo de Tolkien que rara vez se considera, pero que sobrevivió hasta el final en todos los escritos:

Arien, la doncella, era más poderosa que él, y fue elegida porque no había temido los calores de Laurelin y no había sido herida por ellos, siendo desde el principio un espíritu de fuego, a quien Melkor no había engañado ni atraído a su servicio .

Como siempre, recuerda que estamos tratando con leyendas de una era mítica en lugar de una historia precisa aquí (el propio Tolkien las llama "la mitología y las leyendas de los Días Antiguos" en su prólogo de LotR). Se esperan declaraciones contradictorias o confusas.

Realmente no puedes llamar a Arien un Balrog. Es un espíritu de fuego, pero como Melkor no la corrompió, nunca se convirtió en un Balrog.
@fgp: cierto, pero la intención parece ser que ella sea el mismo tipo de espíritu. Editaré para reflejar esto.
Buena observación. Su rol y estatus definitivamente evolucionaron a medida que la historia maduraba. También podemos concluir razonablemente que no todos los Balrogs fueron 'nombrados', por lo que es probable que haya más números, aunque miles parecen irrazonables considerando su 'nivel de poder' y estado. Cuanto más duros son, menor es su número total... no muy diferente de las fuerzas especiales militares. En algún lugar entre 50 y 100 de estos terrores parece razonable para su nivel de maldad. Más poblado que los dragones pero tropas de choque de élite.

TL; DR: No se sabe.

Hay diferentes menciones de los números de Balrogs. Christopher Tolkien menciona que había miles o cientos, mientras que el propio Tolkien solo menciona siete.

La primera concepción de los Balrogs los hace menos terribles, y ciertamente más destructibles, de lo que se volvieron después: existieron en ' cientos ' (p. 170), y fueron asesinados por Tuor y los Gondothlim en grandes números: "así cinco cayeron ante Tuor". gran hacha Dramborleg, tres ante la espada de Ecthelion, y dos veinte fueron asesinados por los guerreros de la casa del rey.

― The Book of Lost Tales Part Two, comentario de Christopher Tolkien sobre "La caída de Gondolin"

Vinieron lobos y serpientes y llegaron Balrogs mil , y llegó Glomund, el padre de los dragones.

― El camino perdido y otros escritos, Quenta Silmarillion, Capítulo 16, §15

En el margen, mi padre escribió: 'No se debe suponer que más de, digamos, 3 o como mucho 7 existieron alguna vez'.

― Anillo de Morgoth, Sección 2 (AAm*): nota 50

Este último podría ser el más correcto, ya que es la única nota del propio Tolkien.

Esto es incorrecto. Hay múltiples citas de Tolkien con números más grandes, pero cambió sus puntos de vista con el tiempo.

Para hacer estas preguntas hay que tener en cuenta las ideas tardías de Tolkien, no las anteriores, rechazadas. Los textos que hablan de cientos de Balrogs y Elfos matándolos por docenas en Gondolin son todos textos muy antiguos, o textos que nunca se revisaron por completo. En este momento, los Balrogs todavía eran creaciones de Morgoth (y Gothmog era incluso su hijo). Es por eso que en el Silmarillion publicado, Cristopher eliminó la mayoría de las referencias a anfitriones o miles de Balrogs.

Cuando Tolkien decidió que Morgoth no podía crear vida, convirtió a los Balrogs en Maiar y, como consecuencia, redujo su número en gran medida. Es por eso que dijo que solo existieron 3-7. Puede que esta nota no sea definitiva (es posible que fueran 10 o 20, en lugar de 7), pero ciertamente su última intención era que no hubiera muchos Balrogs.

Incluso es posible que no hubiera hecho que Glorfindel luchara contra un Balrog si hubiera reescrito la historia de Gondolin. En uno de los últimos ensayos de Tolkien (que se encuentra en Historia de la Tierra Media vol. XII) cambió el nombre "Balrog" por "demonio" al escribir sobre esta batalla.

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