¿Los diferentes sistemas estelares experimentan el tiempo de manera diferente?

Un poco en relación con esta pregunta: ¿Qué podría impedir que las sociedades post-singularidad se extendieran por la Galaxia?

Supongo que no todos los sistemas estelares se mueven a la misma velocidad en relación con la velocidad de la luz... algunas estrellas se moverán más rápido y, por lo tanto, los planetas que las rodean también se moverán más rápido (si se puede cuestionar esta suposición, por favor hágalo ). Dado que el tiempo está directamente relacionado con la diferencia entre la velocidad de un cuerpo en relación con la velocidad de la luz, sería lógico pensar que una colonia podría experimentar 100 años en el mismo lapso, otra colonia solo experimenta 99 años.

Digamos que en un futuro distante, los humanos colonizarán algunos otros sistemas estelares. Estos sistemas estelares se mueven a diferentes velocidades entre sí.

  • ¿Qué diferencia de velocidad tendría que haber entre estrellas para una diferencia de tiempo del 1%? ¿Es factible que los humanos puedan poblar una estrella que se mueve mucho más rápido (o más lento)?

  • ¿Es posible que otra raza pueda originarse a partir de una estrella que solo ha visto unos cientos de miles de años mientras que nuestra tierra ha experimentado 4 mil millones?

Solo para dar el trasfondo... tengo la visión de una raza antigua cuya estrella vio su final. Se reubicaron en una estrella que se movía significativamente más lento que la mayoría de las de la galaxia y, como tal, la galaxia a su alrededor envejeció rápidamente mientras veían pasar un período de tiempo relativamente corto.

¿Qué tan factible es esto? ¿Puede la velocidad de las estrellas variar lo suficiente como para crear un efecto pronunciado en el paso del tiempo entre dos sistemas, o la variación en la velocidad se vuelve demasiado grande para ver realmente un efecto perceptible?

@ HDE226868 Sí, eso es similar... La astronomía parece superponerse a mis preguntas a menudo. Eso se centra en las diferencias de velocidad desde el centro de la galaxia hasta las afueras... ¿quizás debería ajustar esta pregunta para que simplemente se trate de un cuerpo que se mueve más lento, incluso un planeta rebelde, en lugar del ángulo de la galaxia?
El mismo concepto se aplica a ambos, sin importar el objeto. Creo que deberías mantener esto porque obtendrás muchas respuestas creativas aquí. Tal vez podría notar que hay una pregunta relacionada allí, pero está buscando respuestas imaginativas.
@ HDE226868 De todos modos, no pude seguir las respuestas allí (aunque no lo intenté mucho, lo admito). Tal vez algo más definitivo para aquellos de nosotros menos versados ​​en física a gran escala surja de esta pregunta.
@Cragor Estaré libre en unas horas; Podría escribir algo entonces.
aquí hay un artículo sobre una estrella que gira sobre su eje a 1,000,000 millas/hora space.com/13822-fastest-rotating-star-tarantula-nebula.html No es lo mismo, pero no obstante es interesante
Ese es un punto interesante @bowlturner: ¿podría también considerarse la rotación de un planeta para los efectos de dilatación del tiempo? Quiero decir que tendría que estar girando extremadamente rápido para hacerlo.
Sí, la rotación lo haría, pero la velocidad de la luz en millas/hora es 670 000 000. 1,000,000 mph ni siquiera comienza a acercarse a eso. Las diferencias horarias serían insignificantes.
Estoy bastante seguro de que ya hemos tenido una pregunta muy parecida a esta, pero sobre una luna en relación con el planeta alrededor del cual orbita. Sin embargo, parece que no puedo encontrarlo.
La gravedad también causa la dilatación del tiempo, por lo que también podría tener un efecto en los sistemas con estrellas particularmente masivas o en los sistemas más cercanos al centro galáctico.
En la película Interestelar , tal efecto fue causado por un agujero negro.
@KSmarts: esa es una línea de pensamiento interesante ... Necesito investigar un poco sobre lo que hace un agujero negro en cuanto a la dilatación del tiempo y si podría ser una solución factible para mi escenario aquí.
También se usó en el programa de televisión Andrómeda en el primer episodio (de hecho, la premisa del programa). La nave de guerra Andrómeda quedó atrapada en el pozo gravitacional de un agujero negro y en el corto tiempo que (para ellos) les llevó escapar, pasaron varios cientos de años en el universo exterior.
Lary Nivin, IIRC, escribió una novela en la que un superser tomó estrellas y las puso en movimiento a una velocidad relativista para salvarlas para el futuro cuando se agoten otras estrellas.
Hay un pequeño error en la pregunta: no hay "velocidad en relación con la velocidad de la luz". La velocidad de la luz es constante, sin importar cómo te muevas en relación con otros físicos. El físico en la Tierra medirá la misma velocidad de la luz en todas las direcciones, al igual que el físico en un planeta alrededor de S2 ( en.wikipedia.org/wiki/S2_(star) ) que gira alrededor del agujero negro de la Vía Láctea a una velocidad de hasta 5000 km/s Eso es 1/60 de la velocidad de la luz, y aun así medirán c299792 km/s en todas las direcciones...

Respuestas (8)

Un cambio del 1% podría ser factible, pero es poco probable que se produzcan variaciones drásticas. La dilatación del tiempo solo se vuelve significativa a medida que comienzas a acercarte a la velocidad de la luz. Tienes que moverte casi 0.2C para ver una diferencia del 1%.

Si bien un sistema estelar que se mueve a cualquier velocidad es posible en un sentido teórico, en realidad no creo que encuentre sistemas que se muevan a las velocidades necesarias para ver diferencias de tiempo dramáticas. Para poner esto en perspectiva, la velocidad de la luz es de 299.792 KM/s. Nuestro sistema solar gira alrededor del centro de nuestra galaxia a unos 250 KM/s. O menos de 0,001 C. Otro sistema tendría que estar moviéndose (relativamente) 200 veces más rápido que el nuestro para incluso una diferencia del 1%.

Aquí hay un gráfico que muestra el efecto de dilatación del tiempo a una velocidad dada. El eje horizontal es la velocidad, en términos de C. El eje vertical es el factor de la dilatación del tiempo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation )

Si la propia galaxia estuviera girando alrededor del universo a una velocidad de 200 km/s, ¿tendría esta diferencia de 250 km/s un mayor impacto (¿sabemos a qué velocidad se mueve nuestra galaxia en el universo?) Además, alguna idea de si γ puede ser menor que 1?
@Duodécimo: La velocidad del grupo local en relación con el fondo cósmico de microondas es de unos 627 km/s. Eso sigue siendo 0.002c. Y γ = 1 / 1 ( v / C ) 2 , eso es matemáticamente imposible que sea menor que 1.
@celtschk: ahora voy a física y pregunto si puedo conducir mi automóvil a una velocidad igual a un número imaginario, supongo. :) ty
@ Duodécimo, vestá al cuadrado, por lo que conducir a una velocidad imaginaria no ayudaría. Tienes vque excederte c.
Además, si su estrella está lo suficientemente cerca de c para ver los efectos de dilatación del tiempo, también comenzará a ver los efectos de la luz de la estrella impulsada a radiación de alta energía.
@BrianS. i^2 = -1, por lo que la parte inferior sería 1+v2/c2

Tu escribiste:

Solo para dar el trasfondo... tengo la visión de una raza antigua cuya estrella vio su fin. Se reubicaron en una estrella que se movía significativamente más lento que la mayoría de las de la galaxia y, como tal, la galaxia a su alrededor envejeció rápidamente mientras veían pasar un período de tiempo relativamente corto.

¿Qué tan factible es esto?

No muy. Sin embargo, depende de algunas cosas.

Dilatación del tiempo de la velocidad

Según la relatividad especial, un objeto que se mueve en relación con otro mide el tiempo de manera diferente; este fenómeno se conoce como dilatación del tiempo. Un observador en movimiento mide un intervalo de tiempo

Δ t = Δ t 1 v 2 / C 2 = Δ t γ
dónde γ se conoce como el factor de Lorentz y Δ t es el intervalo medido por un observador estacionario. Deberíamos poder calcular γ para cualquier estrella en una galaxia.

Las estrellas no orbitan como gira un cuerpo rígido (por ejemplo, donde su velocidad tangencial es proporcional a su radio orbital). Del mismo modo, no tienen órbitas keplerianas. En realidad, siguen curvas de rotación (gráficos de velocidad en función del radio) que son complicadas, gracias tanto a la materia oscura como al hecho de que la galaxia no es una masa puntual.

Decidí mirar algunos datos reales, así que recurrí a galkin (más información aquí ), que tiene datos de una gran cantidad de observaciones de la Vía Láctea. En particular, genera curvas de rotación a partir de datos de nubes de gas, másers y estrellas.

Tomé las velocidades de las estrellas tangentes al centro galáctico calculadas por galkin. Primero tracé una curva de rotación, que es bastante plana más allá r = 5  kpc .:

Curva de rotación de la Vía Láctea

entonces calculé γ , el factor de Lorentz, relativo a un observador estacionario en el infinito:

γ = 1 1 v 2 / C 2
dónde v es la velocidad tangencial de la estrella. Como se esperaba, γ esta cerca de 1 para todos r ; hay poca dilatación del tiempo debido al movimiento de las estrellas.

Factor de Lorentz de la Vía Láctea

Dilatación del tiempo gravitacional

El tiempo también fluye a diferentes velocidades para un observador en un campo gravitatorio. El campo gravitatorio de la galaxia no es grande, por lo que podemos aplicar algo llamado límite de campo débil :

Δ t Δ t 1 + 2 Δ ϕ C 2
dónde Δ ϕ es la diferencia de potencial entre dos observadores. Para calcular el potencial, utilicé un modelo de Flynn et al. 1996 _ Reproduce muy bien la curva de rotación observada, utilizando un modelo de tres componentes:

Potencial gravitatorio de la Vía Láctea

Curva de velocidad reconstruida

Al establecer un observador en el infinito, dejo Δ ϕ = ϕ , y por lo tanto calculó la constante de proporcionalidad en todos r . resulta estar bastante cerca de 1 , lo que significa que hay muy poca dilatación del tiempo gravitacional.

Proporcionalmente constante

No soy físico, así que tómalo con varios granos de sal, pero...

Su suposición básica es incorrecta, todos los "marcos de referencia" tienen la misma velocidad en relación con la velocidad de la luz. Esto es lo que causa la dilatación del tiempo de velocidad relativa, en realidad, por lo que ni siquiera puede agitarlo con la mano. (De lo contrario, el viaje FTL podría ayudar). La consecuencia de esto sería que ambos sistemas tendrían exactamente la misma diferencia de velocidad entre sí y, en consecuencia, exactamente la misma dilatación de tiempo entre sí. El efecto sería simétrico.

Básicamente, su pregunta está mal formulada en el sentido de que lo que importa son los cambios en la velocidad realizados por los viajeros, no la diferencia en la velocidad constante de los planetas. Esta es la clásica " paradoja de los gemelos ". Tal como te gustaría, esto daría como resultado que el tiempo haya pasado más en la galaxia que para los viajeros.

Pero hay un problema bastante grande. El efecto se basa en que el viajero haya realizado dos viajes relativistas. O en resumen, no puedes usar FTL. Tendría que usar un método de viaje más lento que la luz, y no creo que obtener la dilatación del tiempo que desea sea realmente práctico con STL. Simplemente tomaría demasiado tiempo. Y realmente solo será útil para un solo viaje (para fines de la historia). Y requieren motores poco realistas y eficientes.

Por otro lado, si asume FTL, puede dictaminar que el tiempo pasa más lento en FTL, y decir que la civilización antigua en realidad escapó allí...

GrandmasterB proporcionó una buena respuesta sobre la desaceleración del tiempo debido a las altas velocidades. Déjame llenar el vacío con la gravedad. La dilatación del tiempo en el campo gravitacional viene dada por la métrica de Schwarzschild . De ahí se deduce que el factor que te da cuánto más lento fluye el tiempo es

d t = 1 + 2 GRAMO METRO R C 2 ,

dónde C es la velocidad de la luz, R es el radio del planeta, GRAMO = 6.672 10 11 s / k gramo es la constante gravitacional y METRO es la masa del planeta en kilogramos. Entonces, por ejemplo, para la Tierra, la tasa de flujo del tiempo difiere en 0.9999999993 en comparación con el espacio. (Es decir, casi no hay diferencia).

Para obtener una estimación más general que sea muy imaginable y que pueda usarse aproximadamente para cualquier lugar de la galaxia, podemos usar un hecho interesante: para la solución de Scwarzchild, la velocidad de escape viene dada por la misma fórmula que para la gravedad de Newton ,

v mi = 2 GRAMO METRO R .

Al juntar estas ecuaciones, podemos calcular que la desaceleración del tiempo en un lugar dado está dada por la velocidad de escape al infinito como

d t = 1 v mi 2 C 2 .

¡Curiosamente, esta es la misma fórmula que en la relatividad especial para la dilatación del tiempo que GrandmasterB trazó en su respuesta! La velocidad de escape de nuestra galaxia es de aproximadamente 500 km/s , por lo que el tiempo aquí fluye 0,9999986 x tiempo en el espacio intergaláctico. Entonces, desafortunadamente, no obtiene cambios de tiempo significativos a menos que esté realmente cerca de estrellas de neutrones o agujeros negros.

Parece que necesito hacer otra pregunta aquí con esta respuesta como inspiración. Gracias por esto Irigi.
La velocidad de escape galáctica no es una constante: cuanto más te acercas al núcleo de la galaxia, más alto se vuelve. S2 ( en.wikipedia.org/wiki/S2_(star) ), por ejemplo, puede moverse a 5000 km/s alrededor del agujero negro central de nuestra galaxia sin siquiera acercarse a la velocidad de escape...
Además de lo que dijo @cmaster, la solución de Schwarzschild esencialmente solo es válida alrededor de un cuerpo esféricamente simétrico, y la galaxia definitivamente no lo es, ciertamente no dentro del disco. Si bien el resultado final, que la dilatación del tiempo es insignificante, sigue siendo el mismo, necesita una expresión diferente para la contribución gravitatoria (que podría no tener una solución analítica).

algunos problemas (o, quizás, oportunidades) que deberían ser posibles:

  1. si los antiguos querían saltar de un mundo a otro que ya se estaba moviendo casi a la velocidad de la luz, tendrían que tener una forma de alcanzar ese tipo de velocidad ellos mismos, para poder aterrizar en el planeta.

  2. hasta que alcancen ese tipo de velocidad, sospecho que sería muy difícil para ellos incluso detectar la existencia y ubicación de tales planetas, porque se mueven muy rápido.

  3. también tendría que suceder que se estuvieran moviendo en una dirección que los acerque al planeta.

  4. ¿Tendrían que estar en un curso que interseque la trayectoria del planeta, de modo que no tengan que moverse más rápido que la velocidad de la luz para alcanzarlo?

Los informes de los objetos más rápidos del universo [1,2] postulan que podrían existir planetas que viajen a una velocidad de hasta 30 millones de millas por hora, o 0,04473 veces la velocidad de la luz. Esto resulta en una dilatación de tiempo pequeña pero notable. Cuando han pasado 1000 días en el resto del universo, solo han pasado 999 días en el planeta de alta velocidad. [3] En cien años, solo pasan 99 años, 10 meses y 24 días en el hipotético planeta.

[1] http://bit.ly/1BubVsW [2] http://bit.ly/1IkdFFs [3] http://bit.ly/1tFtDmO

Tienes que considerar dos puntos al comparar dos sistemas estelares. El primero es la Velocidad relativa de un sistema solar con respecto a otro. (a medida que aumenta la velocidad relativa, se ralentiza el tiempo), entonces debe considerar un campo gravitatorio (proporcionado por la masa de un sistema solar).

La dilatación del tiempo en un campo gravitatorio no depende de la fuerza local del campo, sino de "qué tan profundo estás dentro". Si el campo gravitatorio es casi uniforme, de modo que es casi tan fuerte en lo alto como lo es cerca del suelo, entonces todavía habrá un desplazamiento hacia el rojo gravitatorio de la luz que sube contra la gravedad. (la influencia de la dilatación del tiempo en un campo gravitacional es insignificante a menos que esté orbitando cerca de una estrella de neutrones, un agujero negro).

Entonces, dos sistemas diferentes, imaginemos una estrella masiva y una enana blanca, ambas con diferencias de velocidad y diferentes campos gravitatorios crearían una diferencia en el paso del tiempo entre sí. Los procesos en el sistema estelar más lento y menos masivo ocurrirán más lentamente en relación con el pequeño sistema solar.

**el tiempo siempre se calculará por rotaciones, una rotación completa del planeta sería un día que puede ser > o < que un día terrestre. Un año sería también >/< que un año terrestre. La velocidad promedio de un sistema estelar sería +/- X % del Sistema Solar.

La velocidad promedio de propulsión hacia adelante también será +/- Y %. ya no se puede hablar de relojes, ya que, en términos humanos, estaremos viviendo dentro del tiempo biológico, limitado por el/los tiempo/s dependiente/s estelar/es que podrían ser medidos por indicadores de tiempo:

  1. indicador del tiempo de la Tierra (etalon);

  2. indicador del Sistema Estelar;

  3. indicador de la/s Constelación/es;

  4. indicador de interior de la nave espacial;

  5. indicador de tiempo promedio;

  6. indicador de vida humana etalon;

  7. indicadores biológicos humanos individuales.

ivan petryshyn

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