¿Es el par un concepto tan fundamental como la fuerza?

Solía ​​pensar que el torque y la fuerza eran igualmente "fundamentales". En otras palabras, entendí que generalmente usamos coordenadas cartesianas en muchos problemas comunes porque es un sistema conveniente, por lo que, como resultado, las fuerzas instantáneas que actúan en línea recta parecen "más fáciles" matemáticamente, pero los pares requieren un "equipaje" adicional. Este bagaje incluye típicamente la enseñanza de que el par se define en términos de fuerza.

Pero si, por ejemplo, elegimos coordenadas polares para el problema, la situación parecería ser la inversa. Por lo tanto, sería arbitrario si decidiéramos definir las fuerzas en términos de momentos de torsión.

Pero más tarde aprendí que el momento angular se conserva independientemente del momento lineal regular (IIRC). Dadas las definiciones de fuerza y ​​torque como derivados del momento, esto hace que parezca mucho menos seguro que uno deba definir el torque en términos de fuerza o viceversa: da la impresión de que son más distintos de lo que parecía al principio.

Dicho esto, hasta donde yo sé, gran parte de la física se trata de definir y describir "fuerzas fundamentales", no "torques fundamentales".

Entonces, ¿es arbitrario elegir usar fuerza o torque como base de leyes y problemas? ¿O hay una razón fundamental real para cuándo se debe usar uno u otro?

El torque no es algo que surge cuando nos movemos a coordenadas polares. Existen sin importar cómo elijamos representar las coordenadas. Además, puede trabajar con fuerzas en coordenadas polares sin siquiera referirse al par. ¿Por qué piensas esto, exactamente?
@AaronStevens Solo me refería a que la elección del sistema de coordenadas podría ser más conveniente dependiendo de si elige expresar un problema particular en términos de fuerza o par.
Que las fuerzas o los pares sean o no útiles para el problema no depende del sistema de coordenadas. Por ejemplo, muchos problemas introductorios de estática se basan en la simplificación del par, pero nunca es necesario mencionar las coordenadas polares para hacer esto. De hecho, casi todos los problemas introductorios de física que involucran torque nunca mencionan las coordenadas polares.
si algo es 'Fundamental' es una posición negociada, y por lo general es algo circular, con un paso lateral cuidadoso en el punto en que se puede observar la circularidad. En muchos sentidos, Torque se trata de la elección (o falta de) origen. ¡Una fuerza libre es agradable, pero una fuerza sobre un origen es especial...!
Si el par no contiene un 'componente' adicional especial, ¿cómo se distinguen el trabajo y el par (ambos Newton.Metros en SI)?
@PhilipOakley ¿no es porque el par es un vector y el trabajo es un escalar?
@DaveInCaz Ya tienes muchas buenas respuestas aquí. Dado que todavía está editando su pregunta y aún no ha aceptado una respuesta, ¿significa esto que todavía hay algo que está cuestionando que no se ha abordado? Si es así, ¿qué falta en las respuestas que se han enviado hasta ahora?
@AaronStevens La edición fue una omisión que me doy cuenta de que hice cuando la escribí por primera vez, pero no debería haber cambiado nada sustancial de la pregunta. Como parece que todavía hay actividad en las respuestas, solo estoy esperando (y aprendiendo) para ver cómo se desarrolla. Hubo una nueva respuesta esta mañana, por ejemplo, que tenía una perspectiva diferente de las demás.
@DaveInCaz Eso tiene sentido. En mi opinión, hice una edición de mi respuesta que aborda algunos de los aspectos más profundos. Después de leer todas las respuestas, no creo que realmente haya un consenso sobre qué tan fundamental es realmente el torque. Supongo que lo que es fundamental tiene algo de un elemento subjetivo :)
@DaveInCaz sí, Torque y Work son conceptualmente diferentes, entonces si solo uno es fundamental, ¿cuál es la diferencia 'extra' para el otro, qué fundamental adicional tiene? Tanto el trabajo como el par son productos vectoriales (y en realidad no requieren 3D), lo que nos lleva al agujero negro de 'seguir la convención' sin ningún razonamiento o pensamiento... De alguna manera, nos lleva a los puntos que la mecánica estudia cuidadosamente. ignora, como las compensaciones en las relaciones lineales, lo que lleva al teorema Pi de Buckingham y al análisis dimensional, y "3d = 1D"... La comprensión es más poderosa que el conocimiento ;-)
traslación y rotación, creo que igualmente fundamentales.

Respuestas (8)

En mecánica no . El par no es una cantidad fundamental. su único trabajo es describir en qué parte del espacio está actuando una fuerza (la línea de acción). Torque simplemente describe una fuerza a distancia. Dada una fuerza F y un par τ se puede decir que la fuerza actúa a lo largo de una línea en el espacio con dirección definida por F , pero ubicación definida por τ como sigue

r = F × τ F 2

De hecho, puede deslizar el vector de fuerza en cualquier lugar a lo largo de su línea y no cambiará el problema, por lo que el r calculado arriba pasa a ser el punto en la línea más cercana al origen.

Podría ser más fácil analizar primero el momento angular, ya que el momento de torsión es la derivada del momento angular en el tiempo, al igual que la fuerza es la derivada del momento lineal en el tiempo.

Para una sola partícula con momento lineal pag = metro v ubicado en algún instante en un punto r el momento angular es

L = r × pag

Entonces, ¿dónde está la línea de impulso en el espacio? La línea de impulso se llama eje de percusión. Está localizado en

r = pag × L pag 2 = pag × ( r × pag ) pag 2 = r ( pag pag ) pag ( pag r ) pag 2 = r pag 2 pag 2 = r

siempre que el punto r es perpendicular al impulso pag . Déjame elaborar. Imagina la dirección de la línea siendo mi ^ = pag / pag , y considere un punto r + t mi ^ para algún escalar arbitrario t . El momento angular será L = ( r + t mi ^ ) × pag = r × pag . Entonces, ¿dónde a lo largo de la línea (el valor de t ) no importa. Finalmente, si r no es perpendicular a pag siempre se puede encontrar un valor de t que hace que el punto sea perpendicular. Colocar t = ( r pag ) / pag y el punto será perpendicular.

Tal punto siempre se puede encontrar, y es el punto de la recta más cercano al origen.

La ley de conservación del momento angular (junto con la ley de conservación del momento lineal) simplemente establece que no solo se conserva la magnitud y la dirección del momento, sino también la línea en el espacio a través de la cual actúa el momento . Entonces, no solo en qué dirección es el punto de impulso, en qué lugar existe el espacio.

Para visualizar esto, considere un caso en el que desee eliminar el impulso de un cuerpo que gira libremente y se mueve en el espacio. Tienes un martillo y necesitas descubrir lo siguiente para detener completamente el cuerpo. a) con cuánto impulso golpearlo (la magnitud), b) en qué dirección girar (dirección) y c) dónde golpearlo (ubicación).

En resumen, las cantidades comunes en mecánica se interpretan de la siguiente manera

concepto valor momento Eje de rotación putrefacción. velocidad , ω velocidad , v = r × ω Línea de acción fuerza , F esfuerzo de torsión , τ = r × F eje de percusión impulso , pag ángulo impulso , L = r × pag

Las cosas debajo de la columna de valor son cantidades fundamentales que nos dan la magnitud de algo (así como la dirección). Las cosas debajo de la columna de momento son cantidades secundarias que dependen de dónde se miden y dan uso a la ubicación relativa de las cantidades fundamentales. De ahí los términos par = momento de fuerza, velocidad = momento de rotación y momento angular = momento de momento. Todo lo que significa es que estas cantidades son r × (algo fundamental) y describen el brazo de momento a este algo.

La ubicación de la línea en el espacio es siempre la misma fórmula

(ubicación) = (valor) × (momento) (magnitud) 2

dónde (magnitud) es siempre la magnitud de la (valor) vector.

En estática, por ejemplo, aprendemos a equilibrar fuerzas y momentos, lo que debe interpretarse como equilibrar la magnitud de la fuerza y ​​la línea de acción de la fuerza.

Su primera ecuación sugiere que F siempre es perpendicular a r . Pero esto ciertamente no siempre es cierto. ¿Me estoy perdiendo de algo?
@AaronStevens - el r puede estar en cualquier lugar a lo largo de la línea de acción. El cálculo solo devuelve el más cercano al origen que es perpendicular a la dirección de la línea (y por lo tanto la dirección de F o pag o ω .
@Ruslan - ¡arreglado!
@AaronStevens: vea la edición ahora si le ayuda. La geometría dicta que existe al menos una r que es perpendicular a la dirección de la línea. Esto a menudo se describe como el brazo de momento de la línea. Es la distancia perpendicular (el desplazamiento) desde el origen y el punto es el más cercano al origen.
Entonces el r en su ecuación no es necesariamente el mismo vector en τ = r × F ?
Si y no. El r devuelto por la ecuación es sólo uno de los posibles r vectores que producen el mismo par τ = r × F . ¿Tiene sentido?
Que tiene sentido. Sin embargo, simplemente no creo que su ecuación defina dónde actúa la fuerza. Sólo una posible ubicación.
@AaronStevens, pero no hay un solo punto donde actúe una fuerza. Es una línea en el espacio. Es como decir el punto de rotación, ya que igualmente la rotación actúa sobre un eje y no sobre un punto. Una fuerza actúa a lo largo de un eje y no de un punto.
La fuerza no se aplica en toda la línea en la que apunta su dirección. Típicamente r es el vector de posición donde se aplica la fuerza al cuerpo, como en la definición de torque. Sé que en realidad necesitamos hablar de presiones en lugar de fuerzas, pero por lo general podemos arreglárnoslas suponiendo que se aplica una fuerza en un solo punto del cuerpo. Por ejemplo, si empujo tu hombro derecho, ¿sientes que tiran de tu hombro izquierdo? Esas son dos cosas diferentes.
@AaronStevens: estoy hablando de cuerpos rígidos, por lo que aquí no hay discusión sobre las presiones de contacto. Sé que puedes aplicar una fuerza en un punto, pero para cuerpos rígidos, no importa dónde esté ese punto, ya que puedes deslizar el vector de fuerza a lo largo de la línea de acción y tendrá el mismo efecto. Entonces, con torque no puede extraer la ubicación de la aplicación de la fuerza, solo la ubicación de la línea de acción.
Sí, estoy de acuerdo en que el par no cambia si mueves la fuerza a lo largo de esa línea. Pero al final del día, esa fuerza todavía se aplica en algún lugar específico, lo que no necesariamente está dado por esa ecuación, incluso si hubiera resultado en un movimiento equivalente si se hubiera aplicado allí. De todos modos, es una cosa menor para discutir en este punto. Gracias por la aclaración.
"Lo que está debajo de la columna de momento son cantidades secundarias que dependen de dónde se miden" ¿Pero la velocidad no depende de dónde se mide? "no solo se conserva la magnitud y la dirección del momento, sino también la línea en el espacio a través de la cual actúa el momento" ¿No es lo mismo que la conservación de la dirección?
@Azzinoth: para un cuerpo rígido, la velocidad depende del punto de medición. La velocidad aumenta cuanto más te alejas del eje de rotación.
@Azzinoth: probablemente debería aclarar un poco esta afirmación. Suponga que tiene un cuerpo giratorio en el espacio que desea detener por completo con un impacto (golpéelo con un martillo). No solo importa la dirección en la que lo golpeas, sino también dónde lo golpeas. Para un cuerpo que no gira, la ubicación del momento está en el centro de masa, pero para un cuerpo que gira, está lejos del COM.

La pregunta original está etiquetada como "mecánica newtoniana", pero el autor también habla de "fuerzas fundamentales", por lo que supongo que puede ser de interés señalar algunos fenómenos fundamentales que son observables con objetos macroscópicos clásicos, pero que son, estrictamente hablando, más allá de la mecánica newtoniana.

En mecánica cuántica, el momento angular de un fotón es fundamental. Cuando los fotones polarizados circularmente se absorben o los fotones se dispersan con un cambio de polarización, la transferencia de su momento angular se puede detectar como un par macroscópico, por ejemplo, haciendo que objetos pequeños pero macroscópicos giren.

Este efecto no depende de dónde incide el fotón en el objeto con respecto a su centro de masa.

(Discusión anterior relevante para la pregunta del OP: ¿es posible aplicar un par sin un brazo de momento? )

Cuando se absorbe un fotón, su momento angular provoca el cambio del momento angular de los electrones en el objeto. A través de algunos mecanismos de relajación, el momento angular de los electrones se transfiere a la rotación macroscópica del objeto. No estoy seguro de cuáles son exactamente estos mecanismos: el tratamiento adecuado de cómo se transfiere el momento angular a la red no es un tema trivial: https://arxiv.org/pdf/1802.01638.pdf

La interpretación clásica simple de la situación es: el fotón induce un momento dipolar en el medio absorbente, y este dipolo experimenta un par de torsión del campo eléctrico giratorio del fotón; la situación se asemeja a lo que sucede en el motor de inducción.

Experimento temprano (¿el primero?) con la dispersión de fotones: "Detección mecánica y medición del momento angular de la luz" Richard A. Beth 1936 https://journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.50.115

Uso de fotones para hacer girar objetos pequeños pero macroscópicos: "... al utilizar la transferencia del momento angular de giro de fotones, también es posible poner objetos en movimiento de rotación simplemente apuntándolos con un haz de luz polarizada circularmente" "Giro ultrarrápido de nanopartículas de oro en agua usando luz polarizada circularmente" 2013 https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl4010817

(La luz puede transportar un momento angular no solo en el giro de los fotones sino también como un momento angular orbital. Consulte la respuesta de Emilio Pisanty aquí: giro de fotones y momento angular total )

(Esta respuesta se ha actualizado para abordar las preguntas de los comentarios).

Pero, ¿cómo supones que la luz interactúa con esos objetos?
Cuando un fotón es absorbido, su momento angular provoca el cambio del momento angular del electrón y, por lo tanto, de todo el objeto macroscópico. Esta transferencia de momento angular no depende de dónde se absorba el fotón con respecto al centro de masa del objeto.
Pero, ¿cómo ocurre esta transferencia?
El momento angular total del sistema siempre se conserva, sin importar cuál sea el mecanismo detallado de interacción. Por ejemplo, un átomo de hidrógeno absorbe el fotón. El electrón pasa del estado fundamental 1s al estado 2p, con el cambio del momento orbital del electrón igual al momento orbital del fotón absorbido. chemistry.mcmaster.ca/esam/Chapter_3/section_3.html Si el átomo es parte de un objeto macroscópico, su momento angular contribuye al momento angular del todo. Entonces, la absorción del fotón cambia el momento angular del objeto.
Primera detección experimental del momento angular de la luz: "Detección mecánica y medición del momento angular de la luz" Richard A. Beth 1936 journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.50.115 Experimentos más recientes: ncbi.nlm. nih.gov/pmc/articles/PMC5017824 ece.umn.edu/… Por cierto, aquí hay una discusión anterior relevante para la pregunta del OP: physics.stackexchange.com/questions/414045/…
Gene, no te estoy pidiendo que pruebes que los fotones transfieren momento angular. Estoy de acuerdo en que este es un efecto verdadero. Estoy preguntando específicamente sobre ese mecanismo de interacción que sigues evitando. Además, asegúrate de etiquetarme en tu comentario si quieres que me avisen.
Además, esta pregunta se ha etiquetado con la mecánica newtoniana, no con la mecánica cuántica.
He actualizado la respuesta en respuesta a sus preguntas y comentarios.
@AaronStevens No lo etiqueté newtoniano cuando publiqué la pregunta, alguien agregó eso.
@DaveInCaz Si pretendía que fuera otra cosa, puede cambiar las etiquetas.
El momento angular de la luz ya está presente en las ecuaciones de Maxwell y solo lo hereda QFT. No hay nada fundamentalmente nuevo sobre el momento angular en QFT; es solo mecánica ondulatoria clásica cuantizada. Véase Hans C. Ohanian, "¿Qué es el giro?", en Am. J. física. 54 (6), junio de 1986 ( en línea aquí ).
@AaronStevens Lo he hecho, gracias.
@AaronStevens Estoy de acuerdo en que, estrictamente en mecánica, el par no es fundamental. Pero si ampliamos el alcance incluso a la física clásica, es posible que tengamos que admitir los dipolos como "fundamentales" (por ejemplo, la aguja de la brújula) y luego tendríamos que admitir los pares como igualmente fundamentales.

En la medida en que el par (o momento) se deriva de la fuerza, entonces la fuerza es más "fundamental" que el toque.

Sin embargo, el torque es ciertamente más que solo fuerza con "equipaje" adicional. Y se trata de algo más que sistemas de coordenadas. El par y la fuerza no son una cuestión de uno u otro. Ambos son necesarios para el análisis del movimiento y el equilibrio.

Momento, que es otro término para torque, es un concepto fundamental en estática. Por ejemplo, en estática se necesitan fuerzas y momentos para determinar el equilibrio estático. Las fuerzas provocan un movimiento en línea recta. Los momentos provocan un movimiento de rotación. Los requisitos para el equilibrio son que la suma de los momentos y las fuerzas debe ser cero. Y va más allá de la estática. Los momentos flectores y las fuerzas cortantes son fundamentales para el estudio de la mecánica de materiales.

Aprenderá a apreciar la diferencia cuando estudie estática, dinámica y mecánica de materiales.

Espero que esto ayude

Yo diría que cuando hablamos de partículas puntuales fundamentales, el torque es solo una cuestión de sistemas de coordenadas y solo se vuelve necesario cuando consideramos sistemas compuestos.
@Danny, ¿a qué te refieres con que el par es solo una cuestión de sistemas de coordenadas?
@BobD Ciertamente, los torques simplifican mucho la vida de los cuerpos extendidos, pero diría que el concepto de fuerza es más fundamental que el torque, ya que el torque se define en términos de fuerza, pero no al revés. ¿No se podría argumentar que un par neto cero es solo una forma más simple de decir que la fuerza neta que actúa en cada parte del cuerpo debe ser 0 ?
@AaronStevens No estaba argumentando que el par no se deriva de la fuerza o que el par es igualmente "fundamental" que la fuerza. De hecho, no estoy seguro de que podamos decir que las fuerzas en general son "fundamentales" de la misma manera que las fuerzas nuclear fuerte, nuclear débil, electromagnética y gravitacional. En cambio, mi atención se centró en la declaración OP "¿Entonces elegir usar fuerza o torque como base de leyes y problemas es arbitrario? ¿O hay una razón fundamental real para cuándo se debe usar uno u otro?" Es el ideal de cualquiera o el uso de la fuerza y ​​​​el par para resolver el problema que abordé.
Lo siento, no quise que mi comentario pareciera ir en contra de algo que dijiste en esta respuesta. Sólo me preguntaba qué pensabas. Todavía di el +1 :) Estoy de acuerdo, por lo general no es "o esto o lo otro". Y como cuestioné en la publicación principal, no estoy seguro de por qué se mencionó la idea de que surgen pares debido al movimiento a coordenadas polares. Estoy de acuerdo, esto está más allá de las opciones de sistemas de coordenadas.
@AaronStevens No hay necesidad de disculparse porque no interpreté lo que dijiste de esa manera. Beto
No estoy seguro de por qué obtuviste un voto negativo.
@AaronStevens Nunca se sabe. He dejado de intentar averiguar por qué.
@AaronStevens ¿Quizás alguien (no yo) votó en contra porque esta publicación evita responder la pregunta? ;-)
@ PeterA.Schneider Quizás tenga razón. Me estaba centrando en la utilidad del par. Creo que agregaré a mi respuesta.
"Momento, que es otro término para torque" Hmmm... Debido al tratamiento diferente de momentos y pares en aplicaciones de ingeniería, prefiero decir que los ingenieros y los físicos usan diferentes dialectos cuando hablan de tendencias rotacionales. Cualquiera que hayas aprendido primero, realmente tienes que sentarte a trabajar con la terminología del otro grupo para hablar con fluidez. No hay atajos fiables.
@dmckee Me declaro culpable. Soy ingeniero de educación y no físico, aunque la física (específicamente enseñar física) fue mi primer amor antes de cambiarme a ingeniería en mi tercer año de estudios universitarios.

Sí, los conceptos de fuerza y ​​torque son igualmente fundamentales.

El teorema de Noether establece que cada simetría en un sistema físico corresponde a una ley de conservación. La simetría bajo traslación da como resultado la conservación del momento, del cual la fuerza es la derivada (por lo tanto, la suma de todas las fuerzas en un sistema físico siempre es 0). La simetría bajo rotación da como resultado la conservación del momento angular, del cual el torque es la derivada (por lo tanto, la suma de todos los torques en un sistema físico siempre es 0).

Las simetrías bajo traslación y bajo rotación son igualmente fundamentales para la mecánica, por lo tanto, la fuerza y ​​el par son conceptos igualmente fundamentales.

Me gusta mucho este argumento, pero el teorema de Noether y su aplicación están por encima de mi nivel de física. ¿Están de acuerdo los demás?
Su argumento no dice nada sobre qué torque es fundamental, aparte de afirmarlo al final. El par se puede describir en términos de fuerza. Es innecesario (pero útil) describir sistemas mecánicos: no es fundamental.
@Peter cuando ve a la gente hablar sobre los "generadores de [...]" en algunos de los otros comentarios, también están jugando en este nivel de abstracción. A nivel de teoría de grupos y simetrías, la simetría angular y de traslación son independientes entre sí.

Desde una perspectiva mecánica puramente newtoniana, diría que la fuerza es un concepto más fundamental que el par. Esto se debe principalmente a que los pares son, a falta de un término mejor, una propiedad de las fuerzas. Además, el par producido por una fuerza depende de su elección subjetiva de en qué punto está calculando el par. Todo esto está capturado en la definición de torque.

τ = r × F
dónde F es el vector fuerza y r es el vector que apunta desde el punto sobre el que está calculando el par hasta el punto donde se aplica la fuerza.

Tenga en cuenta que esto define el par en términos de una fuerza, pero no puede determinar una fuerza a partir de un par. Para una dada τ y un dado r no hay una fuerza única F . Por lo tanto, esto también da la impresión de que la fuerza es un concepto más fundamental.

También tenga en cuenta que la definición de torque no depende de si estamos usando coordenadas polares o no. Puede hablar de fuerzas en coordenadas polares sin hacer referencia al par y puede hablar de pares en coordenadas cartesianas.

Entonces, el torque no es fundamental, sin embargo, eso no significa que no sea útil. Es útil para observar cómo las fuerzas hacen que los cuerpos extendidos se muevan (o no se muevan), y es útil cuando el movimiento tiene simetría rotacional en algún punto (es decir, cuando se conserva el momento angular).


Yendo más allá de la mecánica newtoniana, diré que el par podría verse como algo más fundamental que en la mecánica newtoniana, pero creo que incluso entonces el enfoque se desplaza al momento angular en lugar del par.

La razón por la que digo esto es porque una vez que llegas al nivel de la física donde el momento angular es fundamental, realmente dejas de hablar de fuerzas y torsiones de todos modos, y lo que se enfoca más es el momento y la energía. Por ejemplo, las mecánicas lagrangiana y hamiltoniana se centran más en la energía que en las fuerzas. La ecuación de Schrodinger trata con energías en lugar de fuerzas.

Además, tenemos un espín que tiene un momento angular asociado, pero no existe un análogo clásico para él. Ni siquiera hablamos de torques cuando tratamos con giro, sin embargo, discutimos mucho el momento angular. Incluso entonces, para el momento angular sin giro, los operadores de momento angular todavía se definen en términos de operadores de momento lineal.

Entonces, supongo que mi punto de vista en todo esto es que el torque no es muy fundamental. En el nivel clásico, los torques son en realidad solo propiedades de las fuerzas. Una vez que profundiza en la física, el enfoque cambia a la energía, el momento y el momento angular. El par cae.


Para llegar a sus preguntas más prácticas:

Entonces, ¿es arbitrario elegir usar fuerza o torque como base de leyes y problemas? ¿O hay una razón fundamental real para cuándo se debe usar uno u otro?

No diría que es arbitrario, pero tampoco diría que hay ciertas reglas a seguir en cuanto a cuándo el torque es útil o no. Lo que es válido para el uso de torsión en un problema determinado, es válido para cualquier tipo de estrategia de resolución de problemas. Si se da cuenta de que pensar en los torques lo ayudará a resolver el problema, ¡debería usarlo! Por ejemplo, si estamos interesados ​​en el cambio en el momento angular de un objeto giratorio producido por una fuerza, sería útil pensar en el par que produce esta fuerza. Sin embargo, si desea analizar el movimiento de un proyectil cerca de la superficie de la Tierra, no sería muy útil pensar en el par que tiene la fuerza de la gravedad sobre algún punto de referencia (aunque no significa necesariamente que esté equivocado). por intentar analizar el problema de esta manera).

Este argumento de definición parece traducirse casi textualmente a momento angular frente a momento lineal: el primero también depende del punto sobre el que esté calculando el momento angular, y también se captura en la definición de momento angular: L = r × pag . Del mismo modo, no puede definir el momento lineal a partir del momento angular. Sin embargo, ambas cantidades suelen considerarse fundamentales.
@Ruslan Supongo que tienes razón. Sin embargo, diría que el momento angular solo se vuelve fundamental más allá de la mecánica newtoniana, que es con lo que se ha etiquetado esta pregunta.
Bueno, en realidad, el momento angular es fundamental incluso en la mecánica clásica, tan fundamental como el momento lineal. La definición de L no es realmente r × pag --más bien, es un resultado. La definición de momento angular es que es el generador de rotaciones en el espacio, lo cual es tan fundamental como la definición de momento lineal, que es el generador de traslaciones en el espacio.
Para hacer mi punto más atractivo, añadiría que el r × pag la definición no es útil en otra cosa que no sea 3 dimensiones. Además, en más de 3 dimensiones, el momento angular tendría más componentes independientes que el momento lineal.

Sí, son igualmente fundamentales porque ambos son "fuerzas" en el mismo sentido. La relación entre momento de torsión, momento angular y ángulos es idéntica a la que existe entre fuerzas lineales, momento lineal y posición.

Toma la ecuación F = metro a . Correctamente, esa ecuación es F = d pag d t . Una forma de leer esa ecuación es "La fuerza neta es la tasa de cambio en el tiempo del momento lineal". También tenemos τ = d L d t para momentos de torsión y momento angular.

Ahora, la razón por la que los pares de torsión pueden no parecer tan fundamentales se debe al hecho de que gran parte de la mecánica clásica se construye utilizando partículas puntuales que no tienen una orientación hacia ellas. Es un hecho interesante que se puedan aproximar cuerpos macroscópicos usando una construcción de este tipo y recuperar el momento angular como resultado del movimiento colectivo de estas partículas, pero eso no hace que las cantidades angulares no sean fundamentales.

Podrías igualmente hacer la construcción de la mecánica en términos de pequeños cuerpos rígidos, donde cada cuerpo tiene una ubicación y orientación. Esa orientación, definida por ángulos, conducirá naturalmente a que el momento angular, los pares, etc., estén en pie de igualdad con las fuerzas. La razón por la que generalmente no lo hacemos de esa manera es porque agrega mucha complicación y la aproximación de que puede ignorar el momento angular de las partes pequeñas generalmente es correcta, por lo que es mucho trabajo adicional sin beneficio.

Volviendo a las ecuaciones anteriores, F = d pag d t y τ = d L d t . En cursos de física más avanzados aprendes que el momento lineal es la cantidad que se conserva porque las leyes de la física no dependen de tu posición. También aprenderá que el momento angular se conserva porque esas mismas leyes no dependen de cómo oriente sus ejes de coordenadas. Por lo tanto, el momento lineal y angular están en el mismo plano, y las ecuaciones anteriores pueden entenderse como la velocidad a la que las cantidades conservadas se transfieren entre dos o más cuerpos.

Hay algunas complicaciones adicionales que surgen del hecho de que no puede describir la orientación con un vector: necesita tres ángulos o una matriz de rotación. Son estas complicaciones las que hacen que el par y el momento angular sean más difíciles de manejar, pero eso no los hace menos fundamentales.

Por ejemplo, la "regla de la mano derecha" arbitraria que viene con los productos cruzados es un artefacto que surge del hecho de que en realidad no estás tratando con vectores, sino tratando algo un poco más complicado como un vector (en términos técnicos: rango -2 tensores antisimétricos), que solo es posible en 3-d. La regla de la mano derecha se corrige cuando decides cómo traducir las partes de esos tensores (matrices) a componentes vectoriales. Por ejemplo, podríamos tener las componentes del momento angular ( L X , L y , L z ) ser:

[ 0 L z L y L z 0 L X L y L X 0 ] ,
pero intercambiar todos los signos menos es una opción igualmente válida. Es la decisión de dónde colocar los signos menos lo que produce las reglas de la mano izquierda frente a la derecha. De manera equivalente, la elección corresponde a preguntar: "¿De qué manera es una rotación por un ángulo positivo?" Lo anterior corresponde a "Ponga el pulgar de su mano derecha en la dirección del eje alrededor del cual está girando y tome el eje. Sus dedos se envolverán alrededor del eje en la dirección de las rotaciones positivas (mirando hacia abajo a su pulgar, en sentido contrario). -agujas del reloj)."

ingrese la descripción de la imagen aquí

El cuerpo rígido girará alrededor de un punto que se ubica en el centro de masa debido a una fuerza externa F tan efectivo en el punto pag 1 , el par es entonces:

τ pag 1 = r C × F

si elegimos otro punto arbitrario pag 2 que se encuentra en la línea de fuerza entonces obtenemos el par

τ pag 2 = ( r C + λ F ^ ) × F

dónde < λ <

En el caso de la cabina, la magnitud del par es igual | | τ pag 1 | | = | | τ pag 2 | |

para λ = F T r C | | F | | obtenemos la distancia más corta al punto del centro de masa, así que:

τ pag = ( r C + λ F ^ ) r × F

de nuevo la magnitud | | τ pag | | = | | τ pag 1 | |

entonces pag no es un cierto punto en absoluto!!

si la fuerza F es efectivo en el centro de masa, el cuerpo aún puede girar debido al par externo τ mi

Para responder tu pregunta.

Si el torque se debe a una fuerza externa entonces no es fundamental porque para calcular el torque se usa la fuerza y ​​un punto en la línea de fuerza, pero en caso de que el torque se deba a un torque externo esto es fundamental.

Todo esto es cierto, pero ¿cuál es su respuesta a la pregunta del OP?
@AaronStevens Ya veo, puse algunos comentarios para responder la pregunta. También quería mostrar que la distancia perpendicular no toma ciertos rollos en absoluto.

Es posible (y tal vez natural) darle la vuelta a la pregunta. Como otros han mencionado; El espín del fotón, y el espín del electrón en particular, no pueden identificarse con un concepto de desplazamiento alrededor de un círculo en dimensión espacial, pero participan de las leyes macroscópicas de conservación angular de la misma manera. Podría decirse que la conservación del momento angular es tan fundamental como parece. Pero ¿qué pasa con el momento lineal?

Bueno, si imaginas (sin demasiada pérdida de generalidad) que vivimos en un universo (hiper)esférico, es fácil volver a imaginar cualquier declaración sobre la conservación lineal como una declaración de conservación angular alrededor de un polo correspondiente del universo.

Entonces no, no todo lo relacionado con el momento angular se puede derivar del momento lineal; pero lo contrario puede de hecho ser cierto.

El giro de partículas en QFT puede entenderse como un movimiento circular a gran escala del campo. Ya está presente en las ecuaciones de Maxwell. Véase Hans C. Ohanian, "¿Qué es el giro?", en Am. J. física. 54 (6), junio de 1986 ( en línea aquí ).
Referencia interesante; gracias por señalarlo; No estaba al tanto de esa perspectiva sobre las partículas de espín-1/2. No obstante, creo que es cierto que uno puede ver la fuerza como derivada del torque tanto como al revés.