Viajes FTL que no violen la causalidad. / ¿Puede la omnipotencia vencer a la causalidad?

Mientras construía mi mundo sifi, profundicé en ftl-travel y me encontré con estos matones malvados, la causalidad y la relatividad. Me dijeron que no puedo viajar más rápido que la luz, porque el efecto no puede preceder a la causa y es fácil violar eso usando ftl. Realmente no me gusta eso.

Mi idea para eludir los problemas de causalidad y viajes en el tiempo es hacer que la máquina ftl envíe una "onda de edición" antes de que ocurra el evento ftl. La onda de edición se emitirá desde el punto de entrada y salida de la transferencia ftl y todos los demás puntos ftl fijos al mismo tiempo. Se calculará lo que debe cambiarse en el estado actual de la información, la energía y la materia en el universo para garantizar que no se produzca una violación de la causalidad. No hay viajes en el tiempo, ya que el universo solo se edita a la velocidad de la luz. Los eventos que habrían violado la causalidad habrían sucedido todavía, pero sus efectos serían borrados, impidiendo que precedieran a sus causas. Esencialmente es como cometer un crimen y luego limpiar tan a fondo que parece que la víctima nunca existió en primer lugar.

Esto incluye borrar toda la existencia y la historia de la embarcación y su tripulación. El editor considera que este es el camino de menor resistencia. El barco llega al punto de salida como una copia fuertemente editada y la tripulación tendrá poca memoria y solo quedarán vagas intenciones. Cualquier investigación mostrará que la nave, la tripulación y la información fueron creadas espontáneamente por un extraño evento cuántico.

No es posible construir nuevos puntos ftl, ya que son artefactos de una civilización antigua y evitaron que cualquiera que los siguiera pudiera meterse con el universo de la forma en que lo hicieron.

Soy perfectamente consciente de que esto es h a norte d w a v i tu metro 2 . Pero me pregunto si:

  • ¿Esto realmente funcionaría, dada la capacidad de edición mencionada anteriormente?

  • Si no funciona, ¿cómo podría ajustarlo para que funcione dada la capacidad de edición? Si este fuera el caso, utilice el nuevo escenario como base para las siguientes preguntas.

  • ¿Habría algún efecto secundario que me perdí?

  • ¿Hay alguna razón para no hacer la transferencia instantánea?

  • ¿Hay alguna forma de hacer esto sin hacer que el editor sea omnipotente y omnisciente?

  • ¿Es este un viaje FTL real o solo una forma elaborada de suicidarse?

  • Finalmente, ¿qué tan severa tendría que ser la edición? Me gustaría que fuera lo más sutil posible, la civilización humana debería seguir existiendo después de la primera vez que alguien usa ftl.

NOTA: ¿No estaba seguro de si poner esto en la construcción de mundos o en la física? ¿Alguna opinión sobre eso?

Su "onda de edición" seguiría viajando (como máximo) c , por lo que aún no tiene una unidad FTL. Tienes una unidad de velocidad de la luz. Si su ola de edición excede c , entonces necesitaría su propia ola de edición para lidiar con su propia violación de causalidad. Tortugas hasta el fondo.
@jdunlop Tal vez debería reformular mi pregunta para mayor claridad. La ola de edición es el mecanismo que prohíbe la violación de la causalidad. El viaje real ocurre a través de agujeros de gusano.
¿Están arreglados los agujeros de gusano? Es decir, ¿no cambian o se generan dinámicamente?
Además, ¿quisiste decir "omnisciente" en lugar de "omnívoro"?
Desafortunadamente, "simultáneo" tampoco existe realmente: en.wikipedia.org/wiki/Relativity_of_simultaneity
Es posible que desee ver lo que hizo el Dr. Luke Campbell con las redes de agujeros de gusano para mantener la configuración de VergeWorlds compatible con la relatividad y la causalidad. Esas tres secciones son especialmente interesantes allí.
@jdunlop Los agujeros de gusano están fijos en órbitas cercanas cerca de los agujeros negros centrales de las galaxias. Son inmutables y se muestran hostiles a cualquier intento de modificación al armar la ola de edición. Ups, quise decir omnisciente. xD
@Eth Wormholes que se conectan a través del tiempo y el espacio e impiden físicamente los bucles cerrados es un gran concepto. ¿Es ese Luke Campbell de Poject Roh, el sitio web de cohetes atómicos?
@TheDyingOfLight Sí, él es el que se cita a menudo en Atomic Rocket, así es como escuché sobre él y revisé su configuración.
Cuanto más considero esta pregunta, más me pregunto, ¿sus acosadores espaciales usan tecnología que rompe la causalidad que acumulan y no permiten que otras civilizaciones se desarrollen, o intentan suprimir completamente la tecnología para asegurarse de que nunca se use? Además, ¿cómo detectan, denuncian y persiguen a los infractores de causalidad?

Respuestas (3)

Dado que menciona que la unidad FLT usa agujeros de gusano, su problema ya está resuelto sin toda su onda de edición. Un agujero de gusano no viola la causalidad porque en realidad no te permite ir más rápido que la velocidad de la luz. En cambio, es un atajo por el cual viajas a velocidades inferiores a la de la luz en una distancia mucho más corta para llegar entre dos puntos que están muy lejos. Piensa en esto, de esta manera:

Imagina que tienes un lago de 100 km de ancho y solo 2 km de ancho. Quiere llegar al otro lado en menos de 1 hora, pero el límite de velocidad es de 60 km/h. Si vas alrededor del lago a 100 km/h estarías infringiendo las leyes para llegar allí cabreando a la policía. Si tuviera un puente que lo cruzara, podría llegar allí en 2 minutos sin infringir ninguna ley.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Lo que hace que esto sea más complicado, como señala Renan a continuación, es que si los extremos están enmarcados en objetos en cualquier extremo y no entre sí, entonces esto crearía un cambio de marco freebee que le permitiría salir efectivamente del agujero de gusano a una velocidad diferente a la que fue. sin inversión adicional de energía creando una violación de causalidad. Esto probablemente podría resolverse si sus agujeros de gusano tuvieran algún tipo de factor de arrastre en el que tuviera que gastar energía adicional mientras atravesaba el agujero de gusano para compensar la aceleración robada, lo que en la mayoría de los casos podría hacerse con un gasto de energía menos que relativista.

Pero digamos que sus agujeros de gusano no hacen eso y simplemente rompen la relatividad especial porque pueden hacerlo. O tal vez en realidad no violan la causalidad, pero las autoridades intergalácticas lo perciben como una violación; por lo tanto, debe ocultar sus huellas, para mantenerlas fuera de su espalda. Primero debemos considerar cómo las autoridades sabrían que has hecho algo mal. Presumiblemente, necesitarían una tecnología para detectar violaciones de causalidad, o tendrían que observar su nave en dos lugares a los que no pertenece y, presumiblemente, no violarían sus propias reglas.

En el primer caso, estar 0.0003*C fuera de marco sería una violación bastante pequeña que podría explicarse como un evento cósmico aleatorio. Borrar un barco y su tripulación de la existencia o crear uno nuevo sería una gran violación de la causalidad y atraería mucha más atención no deseada.

En el segundo caso, supongamos que tienen sensores de largo alcance que pueden ver todo en todas partes. Si saltas 100 años luz, se necesitarán 100 años para que se detecte la prueba de tu crimen, en ese punto, ¿a quién le importa? Ya has envejecido y muerto antes de que puedan hacer algo al respecto.

Por último, si a estos extraterrestres no les gusta que se rompa la causalidad, seguramente querrían destruir cualquier nave que se materialice de la nada, incluso si no pueden probar de dónde vino. Por lo tanto, no preveo que eliminar tu pasado de la existencia sea un impedimento para tal autoridad.

Si desea editar algo, le sugiero que edite su nave después de dar un salto para que se mezcle con su nueva ubicación y deje en paz a su yo pasado. Frote las partículas exóticas de su nave que podrían haber sido introducidas por el agujero de gusano, aplique desintegración radiactiva a las aleaciones de su nave para que parezca lo suficientemente vieja como para ser una nave de generación, fabrique una línea de tiempo falsa de su nave volando hacia donde usted es de alguna tiempo que se originó en el pasado antes de que te fueras, cosas así.

Cualquiera de las dos bocas de los agujeros de gusano a distancias lo suficientemente lejanas como para permitir un FTL efectivo se acelerará hacia y desde la otra a velocidades relativistas. ¿Recuerdas la paradoja de los gemelos? Después de algunas iteraciones, cada boca tendrá su propio tiempo y podrá usarlas para viajar en el tiempo; por lo tanto, podrá romper la causalidad.
El agujero de gusano puede permanecer estacionario en su propio marco de inercia independientemente de cómo se deforme el espacio-tiempo. Debido a que el agujero de gusano nunca abandona su marco de referencia inercial, la paradoja de los gemelos se resuelve muy bien bajo las reglas de la relatividad especial. Pasar por un agujero de gusano no te impulsa a velocidades >C. Vuelas a 10 km/s, te mantienes a 10 km/s como si volaras por el espacio normal para llegar allí. Ignorar ese otro camino que hubiera tomado más tiempo es como elegir conducir 5 km hacia el este para llegar a un destino en lugar de volar hacia el oeste dando la vuelta al mundo, es solo un atajo.
el agujero de gusano tiene bocas. Si uno está cerca de la Tierra y el otro está en la estrella de Barnard, se están moviendo a 90 km/s entre sí, acelerando actualmente, pero desacelerarán en algún punto y comenzarán a acelerar nuevamente más tarde. Cada boca estará en su propio marco de tiempo.
Ah, ya veo a lo que te refieres. Si los extremos están enmarcados en objetos en cualquiera de los extremos y no entre sí, esto crearía un cambio de marco freebee.
Pequeño argumento: en teoría, podrían pasar tan solo 50 años para que lo detecten, si el detector está a medio camino entre el comienzo y el final del salto. Lo que plantea un punto interesante de "está bien infringir la ley siempre que lo hagas muy rápido", que es tanto un excelente XKCD como una alegoría de las partículas virtuales .
Incluso si tuvieran un detector en la marca de 50 años luz, aún necesitarían enviar una señal los 50 años luz restantes, lo que aún le da una ventana de 100 años para morir o dar otro salto.
Greg Egan en Diaspora argumentó que, aunque los agujeros de gusano se pueden configurar de manera que violen la causalidad en teoría, cuando dos agujeros de gusano se acercan demasiado a esta configuración, hay un camino entre ellos cuando una partícula virtual puede viajar entre las bocas en tiempo cero. Esto efectivamente provoca resonancia, que destruye los agujeros de gusano que se acercan a la configuración que viola la causalidad. Applet demostrativo . Tal modelo de viaje FTL viola la no causalidad.

¿Por qué no optar por una unidad FTL teorizada que puede ser posible en nuestro universo y no tiene causalidad ni relatividad en el camino? Os presento la unidad de Alcubierre: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Este impulso no hace que el objeto se mueva, sino el espacio en el que se encuentra. Y ese espacio puede moverse más rápido que la luz sin que el objeto experimente ninguno de los problemas de relatividad y causalidad porque, en lo que respecta al universo, el objeto dentro del campo es apenas se mueve en absoluto.

En cuanto a su solución, dado que la onda de edición tiene que viajar a la velocidad de la luz, significaría que primero debe esperar a que esa onda llegue allí.

Editar: para aquellos que todavía piensan que se aplican la relatividad y la causalidad, miren esto: https://www.youtube.com/watch?v=94ed4v_T6YM

Y lea esto: https://www.researchgate.net/publication/258317793_The_Status_of_the_Warp_Drive

Editar: en la discusión surgió que las partículas que mantienen la burbuja tienen que viajar FTL en algún momento. Pero sería un movimiento de mano más pequeño hacer un túnel de partículas en su lugar que editar por completo todas sus acciones antes y después del viaje (¿y qué más puede editar? ¿Un planeta?)

No es frecuente que digas que la relatividad general simplifica una historia, pero ahí lo tienes...
Pero aún puedes obtener paradojas de viajes en el tiempo con el impulso warp. Para la violación de la causalidad, no importa cómo viajaste más rápido que la luz, importa que lo hayas hecho. physicsmatt.com/blog/2016/8/25/por qué-ftl-implica-viaje en el tiempo
Thedying, aunque lo que dice es correcto para la mayoría de las unidades FTL, no se aplica a la unidad alcubierre. Se asegura de que el objeto no viole la causalidad o la relatividad y no tenga problemas de viaje en el tiempo o paradojas que pueda crear.
Para obtener más información, puede consultar una de mis propias preguntas: worldbuilding.stackexchange.com/questions/138012/… . Contiene algunas referencias a su funcionamiento, sus ventajas y desventajas. Incluyendo una fuente que explica cómo las unidades de alcubierre no tienen problemas con la causalidad y la relatividad.
¿Por qué supones que el espacio puede viajar más rápido que la luz, pero los objetos no? Eso parece resolver todo el problema de la masa infinita con la materia, pero no ninguno de los problemas de causalidad aparente.
Vale la pena señalar que el mecanismo por el cual la causalidad no se viola es haciendo que los marcos de referencia externos pasen mucho más tiempo, por lo que el viajero no parece (desde un FoR externo) viajar más rápido que la luz.
@Samuel, que yo sepa, porque no es el contenido del espacio (X partes por millón) lo que se mueve, sino el espacio real que contiene las partes y la unidad de alcubierre. Encoges el espacio en un extremo y lo expandes en el otro, empujando el espacio real hacia adelante mientras que el objeto en realidad no tiene la velocidad que esperarías. Un objeto normal tiene una velocidad y si el impulsor se detiene, la velocidad (o impulso) permanece constante en el espacio. Si un impulsor de alcubierre detiene el objeto inmediatamente, pierde su supuesta velocidad.
FTL de cualquier tipo implica viaje en el tiempo lo que implica violación de causalidad. Consulte en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone . Si puede enviar información de forma superlumínica, tendrá problemas a menos que rompa la relatividad a través de la buena y antigua idea del marco de referencia privilegiado.
@StarfishPrime acaba de agregar 2 fuentes para usted. El objetivo del impulso de alcubierre es que el objeto en sí mismo no viaja a velocidades más rápidas que la luz, pero aún puede llegar a algún lugar más rápido que la luz. La unidad de alcubierre se creó resolviendo las ecuaciones de einstein al revés. Funciona en teoría, pero si se puede crear materia negativa en cantidades suficientemente grandes, el problema es mayor.
Si puede enviar información más rápido que la velocidad de la luz, puede violar la causalidad. O bien el impulso warp te permite llegar a algún lugar más rápido que la luz (y por lo tanto te permite enviar información entre dos puntos más rápido que la luz y, por lo tanto, potencialmente violar la causalidad) o solo te permite llegar a algún lugar más lento que la luz. ¿Estás hablando de una unidad warp STL?
@StarfishPrime querida estrella de mar. Las fuentes que uso no son para un concurso de belleza, son para ser usadas. Léelos, si no los entiendes al menos quita las conclusiones y asume que los hombres más inteligentes que cualquiera de nosotros saben de lo que hablan.
He visto tus referencias. No dicen lo que crees que dicen. Esto se debe a que no pueden decir lo que crees que dicen. La posibilidad de un impulso de deformación y la naturaleza del espacio en el interior de la burbuja es sumamente irrelevante para la cuestión de si se puede usar o no para transmitir información superlumínica y, por lo tanto, violar potencialmente la causalidad.
Déjame ponerlo de otra manera. Has leído la paradoja del taquión que vinculé arriba, ¿sí? Ahora bien, ¿cuál es la diferencia entre enviar los mensajes involucrados en esa paradoja a través de un haz de taquiones y a través de una nota dentro de una burbuja warp, si ambos mecanismos viajan a la misma velocidad?

Mi consejo sería no jugar con ftl, sino trabajar en viajes instantáneos a través de la manipulación del tiempo y el espacio. Estoy seguro de que ha escuchado el concepto de agujeros de gusano o fuertes efectos de gravedad, comience allí. Ftl, es posible para ciertas cosas, por ejemplo, el espacio puede viajar más rápido que la luz. Te sugiero que busques inspiración en Star Trek aquí, han pasado mucho tiempo con estos conceptos. Voyager introdujo el concepto de una unidad de "flujo deslizante" en la temporada 4 o 5 que podría interesarle.

El espacio no viaja, se expande.
@Renan Claro, pero se expande más rápido que la velocidad de la luz.
@Renan Además, no estoy seguro de por qué diría que la expansión no puede considerarse un viaje ... si mido el borde de un globo y marco el punto en el cemento, infle el globo y el borde del globo no ha viajado en relación con mi marca?
Tu analogía no tiene sentido. Si el globo es el universo, y su explosión es el universo en expansión, ¿qué es el cemento? Independientemente, no se considera un viaje, porque, para arreglar la analogía del globo, si marcas 2 puntos en el globo y luego inflas el globo, los puntos no se han movido en el globo, sino que el espacio entre ellos se ha hecho más grande.
@ snyder005 En mi analogía, el globo no era el universo, era solo un globo. No hay nada inherente en la definición de 'viaje' que justifique su reclamo. En tu analogía, los dos puntos no se han movido, pero eso no significa que la distancia entre ellos no haya aumentado. Entonces, ¿por qué, en tu opinión, es eso diferente de viajar? Eso es simplemente una diferencia de perspectiva. Para un observador externo seguro que parece que el globo se expande, pero para alguien en el globo ciertamente parece que el punto se está alejando de ellos.
Viajar, definición: verbo, hacer un viaje, típicamente de cierta duración o al extranjero.
Viajes FTL que no violen la causalidad. / ¿Puede la omnipotencia vencer a la causalidad?
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