Velocidad de grupo y de fase: ¿por qué esta última puede ser más rápida que la luz? [duplicar]

La velocidad de fase puede ser más rápida que la luz. Algunos argumentan que la velocidad de fase no transmite información, pero esto no me convence.

  1. Podemos emitir una onda de una sola frecuencia. Entonces se moverá en el espacio, pero la velocidad del grupo será 0.
  2. Podemos transmitir información de la siguiente manera: 2 Hz significa 1, 1 Hz significa 0. Emitimos una onda de frecuencia única durante un segundo. Entonces no emitimos nada por un segundo. Etcétera.

Respuestas (5)

¡Las transiciones entre dos frecuencias no se moverán con la velocidad de fase! ¡Tampoco será el comienzo de la transmisión!

Solo en las partes centrales de las ondas planas estables, las crestas de las ondas se moverán más rápido que la luz. Y eso es solo "apariencia" en el sentido de que entre dos veces, puedes encontrar un máximo del campo eléctrico y pretender que la onda se movió allí. Pero en realidad, esa es solo nuestra interpretación (encontrar un patrón en la "imagen"). Es como ver una película en tu pantalla: interpretas el cambio de cierto patrón en la imagen como movimiento, pero en realidad los píxeles no se mueven en absoluto, solo cambian de intensidad para que lo percibas como movimiento. Eso es todo lo que la velocidad de fase te dice: colocas una sola onda sinusoidal y observas qué tan rápido va el patrón. Pero la propagación real del impulso y la energía (que se percibe más fácilmente como la velocidad del comienzo del haz) es más lenta que la velocidad de la luz en el vacío.

En un oscilador armónico, el máximo de una partícula es v metro = A ω = A v pag k = 2 π A v pag λ . Desde v pag puede ser mas grande que C , y A arbitrariamente grande, podríamos tener las partículas de una onda mecánica moviéndose con v metro > C
La primera igualdad ( v metro = A ω ) solo se aplica a partículas no relativistas. Considere que la derivación del movimiento armónico simple se basa en la ecuación de movimiento no relativista F = metro a , en lugar de lo relativistamente correcto F = d pag d t .

Apunte un láser al cielo, rastree dónde aterriza muy lejos de la Tierra y luego mueva su brazo. El punto que estás rastreando en el espacio se mueve más rápido que la velocidad de la luz, aunque la luz en sí misma no lo haga.

Esto no es lo mismo que la velocidad de grupo, pero es muy similar. No hay problema en tener puntos arbitrarios que imaginas que van más rápido que la luz, y la relatividad no lo impide, siempre que la energía no viaje más rápido que ella.

También escuché este mismo enfoque redactado como el cálculo de la "velocidad de la oscuridad", midiendo la velocidad de la sombra de su propio pulgar en la superficie de la luna (suponiendo que tenía una luz lo suficientemente brillante detrás de su pulgar para poder verlo golpear la luna). Es fácil demostrar que no se viola ninguna ley cuando el borde de la sombra cruza la superficie de la luna más rápido que la velocidad de la luz.

Tienes que tener cuidado de interpretar tus afirmaciones 1 y 2 correctamente.

En la declaración 1, está hablando de un tren de ondas infinitamente largo que se compone de una sola frecuencia.
Tan pronto como tenga un tren de ondas de longitud finita, el tren de ondas se compone de la suma de muchas frecuencias. Entonces, en la declaración 2, lo que piensas que es un pulso de una onda con una frecuencia de 2 Hz es en realidad un pulso de la superposición de muchas, muchas frecuencias que se suman para parecer un pulso de una onda con una frecuencia de 2 Hz.

Esta sutil diferencia no importa siempre que el medio no sea dispersivo, es decir, la velocidad de la onda no depende de su frecuencia. Si el medio es dispersivo, los diferentes componentes de frecuencia que componen su pulso de 2 Hz viajan a diferentes velocidades y la forma de su pulso cambia. A medida que cambia la forma de su pulso, ¿qué parte de él usa para medir su velocidad?

Creo que conceptualmente esto es muy difícil.

Hay muchas animaciones en Internet que intentan mostrar visualmente lo que sucede.

Aquí hay un par:
Enlace 1
Enlace 2 que le da más control.

Hay muchos otros y me encantaría saber de alguno que sea mejor.

Espera, ¿por qué tenemos que tener una ola infinita? Podríamos decir que nuestra ecuación tiene sentido para t = 0 y tal ( t , z ) que... Así como decimos que de dos soluciones de la ecuación cuadrática sólo una tiene sentido en lo que se refiere a la interpretación física.
Continuación: ¿por qué tenemos que superponer las muchas ondas aquí? (Estoy pensando en ondas mecánicas todo el tiempo, son las más fáciles de imaginar ;) )
Estás preguntando sobre un tema completo llamado Análisis de Fourier.
Estás preguntando sobre un tema completo llamado Análisis de Fourier. Aquí hay un enlace que explica cómo se puede pensar que cualquier onda repetitiva con forma está compuesta por la suma de funciones de seno y coseno. Para empezar, prueba este enlace (hay muchos otros que te pueden gustar más) betterexplained.com/articles/… Para ondas de longitud finita es como el principio de incertidumbre de Heisenberg: cuanto más sabes sobre dónde está una onda, menos sabes sobre su frecuencia.
Escuché (la prueba formal llegará dentro de un año :)) que, de hecho, puedes representar cualquier función como la serie de Fourier. Pero la pregunta es si la suma tiene que ser infinita en nuestro caso. Sugiero: emitimos una sola longitud de onda y la describimos como una onda sinusoidal simple. (Diciendo que nuestra descripción tiene sentido solo para un dominio limitado) Entonces la velocidad del grupo sería 0, ¡así que la onda no se propagaría en absoluto! Una contradicción con lo que se puede observar.
@marmistrz Con el análisis de Fourier, los senos y los cosenos son funciones completas , no solo partes de ellas. Si desea representar algo que se desvanece fuera de una determinada región (incluso si parece una onda sinusoidal donde no se desvanece), necesita que ocurra todo tipo de cancelación en la suma y, de hecho, solo puede obtener la cancelación quieres en el límite de un número infinito de términos.

Vea el subprograma de Greg Egan . Esto aclarará toda confusión y debe ser visto por cualquier reportero que cubra un informe de "científicos que superan la velocidad de la luz".

Subluminal muestra cómo una onda compuesta por una multitud de frecuencias que se mueven a diferentes velocidades, todas menores o iguales a c, la velocidad de la luz en el vacío, puede parecer que tiene características que se mueven más rápido que c.

La cuadrícula que cruza la pantalla se mueve con una velocidad c y ninguna frecuencia individual la supera. Sin embargo, la onda total (el trazo inferior, en blanco) tiene sus picos más fuertes donde todas las frecuencias individuales están en fase, y los lugares donde eso sucede cambian con el tiempo, a una "velocidad" mayor que c. Sin embargo, nada viaja realmente con estos picos; son solo un artefacto de la forma en que las diferentes frecuencias entran y salen de fase.

Esta ilusión de movimiento superlumínico solo puede ocurrir cuando el índice de refracción del medio cae a medida que aumenta la frecuencia de la luz, situación conocida como dispersión anómala. Si cae lo suficientemente rápido, la velocidad del grupo, la velocidad a la que parece moverse la envolvente general de la onda, puede incluso volverse negativa.

Si tomamos su caso de modulación de amplitud de dos frecuencias con pulsos que tienen un segundo de ancho, entonces ya no son frecuencias puras, tendrán un ancho de banda de aproximadamente 2 Hz (depende de la forma del pulso) [porque habrá dos bandas laterales en + /- 1Hz desde la portadora]. Por lo tanto, estos pulsos tienen una velocidad de grupo.

Solo si emite una onda en una sola frecuencia para todo el tiempo, no tendría velocidad de grupo. Por supuesto, no habría contenido de información en tal señal.

¿Por qué por supuesto? No es obvio que no hay información aquí.
Para que haya contenido de información, tendría que haber un cambio en algo para llevar la información.