Valor en la práctica de patadas giratorias

En hapkido tenemos una gran cantidad de técnicas de patadas, que van desde barridos y patadas desde el suelo hasta patadas giratorias, patadas saltadoras, técnicas de salto, etc.

Mi pregunta aquí es con respecto a algunas de las que consideramos patadas giratorias más avanzadas (p. ej., patadas con talón giratorio , patadas con gancho, patadas con talón con giro hacia atrás sentado ).

Hay tres razones comúnmente dadas para practicarlos en mi escuela:

  • Tradición (es parte del arte)
  • En caso de que alguien alguna vez use uno contigo, sabrás cómo se ve y estarás preparado para contrarrestarlo.
  • Mejora el equilibrio y la coordinación muscular.

Mi instructor afirma explícitamente que es poco probable que alguna vez uses las patadas giratorias avanzadas en la realidad (la realidad aquí se define como "en situaciones de defensa personal", no en un ring o un duelo).

Veo la primera: hay más en un arte marcial de lo que actualmente se considera práctico. El segundo lo considero un juego de bajo margen teniendo en cuenta que pocas personas parecen usarlos, aunque lo entiendo (por ejemplo, si nunca has visto un passata soto , puedes terminar bastante muerto antes de darte cuenta de cómo contrarrestarlo) ).

Me pregunto, sin embargo, si hay alguna validez para el último o si puede haber otras razones que no hemos discutido para el entrenamiento en estas técnicas.

Respuestas (9)

Creo que esto ilustra muy bien el conflicto mental entre los ejercicios y la aplicación práctica.

Considere uno de los puntos clave de una patada giratoria alta (taekwondo en mi caso, pero la similitud con el hapkido es obvia): un giro alto atrae la parte superior de su cuerpo hacia abajo y lejos de su objetivo. Obviamente, el movimiento de la parte superior del cuerpo diferirá según la flexibilidad y la situación.

Ahora considere una amenaza: un bate de béisbol golpeado en su cara. En ese caso, usted está naturalmente inclinado a retirar la parte superior del cuerpo y contraatacar con los grandes músculos de las piernas. Encuentro que una variante de la patada giratoria trasera de combate sirve como un compromiso aceptable entre velocidad y potencia: la patada trasera proporciona la potencia y el giro me permite colocar el golpe en un ángulo desviado.

¿Es esta una maniobra arriesgada? Por supuesto. Requiere un tiempo meticuloso. Sin embargo, logra uno de mis principales objetivos (es decir, mantener el bate alejado de mi cara) y existe una excelente posibilidad de que golpee al malo en algún lugar y con bastante fuerza.

Nada en el mundo real igualará tu entrenamiento. Al aprender una variedad de técnicas, tiene los fundamentos necesarios para ajustarse y adaptarse a la situación actual.

O, en este caso, a pie.

EDITAR: Encontré el enlace para el combate olímpico de peso pesado de 2004 . En este caso (alrededor de las 4:40), el vencedor coreano vio a su oponente cometer un ataque y pudo contraatacar con un nocaut. Como siempre, debes recordar que el combate no es la vida real. Dicho esto, este video sirve como una clara lección de que un agresor suele ser más vulnerable de lo que cree.

Mi instructor afirma explícitamente que es poco probable que alguna vez uses las patadas giratorias avanzadas en la realidad (la realidad aquí se define como "en situaciones de defensa personal", no en un ring o un duelo).

He estado pensando mucho en el comentario de su instructor últimamente. Tengo que estar de acuerdo en que estas no son técnicas que probablemente tengas que usar en la vida real, pero no porque no sean prácticas. Estas son técnicas de matar. Mire el nocaut en ese video: un experto altamente capacitado que usaba protección completa para la cabeza quedó inconsciente de un solo golpe. Es probable que una persona normal esté muerta o discapacitada permanentemente.

Con suerte, nunca estará en una posición en la que parezca un resultado deseable.

"En ese caso, estás naturalmente inclinado a retirar la parte superior del cuerpo y contraatacar con los grandes músculos de tus piernas" -- Esa no es una respuesta _natural_. Es uno entrenado. Ciertamente no es lo que hubiera hecho cuando no tenía entrenamiento, y no es lo que hago ahora, porque no es el entrenamiento que recibí.
Es, sin embargo, una respuesta sensata .
@Trevoke, si está hablando de la población en general, claro, no están dispuestos a patear hacia atrás. Sin embargo, se inclinan a apartar la cabeza. El OP preguntaba desde el punto de vista de alguien que está siendo entrenado en patadas giratorias y no entiende la motivación. Esa no es la persona promedio. Entonces, cuando digo "usted" en esa oración, puede sustituirla por "David H. Clements".
@Rophuine Sensible, ¡sin duda! Como dije, no es lo que haría, pero eso es porque mi cuerpo ha sido entrenado para hacer cosas diferentes :)
Impresionante combate @BobCross - gracias por el enlace. Habrá que enseñárselo a mis hijos. Aparte, ¿viste los videos de patrones que aparecí en nuestro sitio web local de TKD? tkdbroxburn.co.uk/patterns.html (por cierto, ese no soy yo en los videos :-)
@RoryAlsop, de nada. Estoy de acuerdo, esa pelea es fascinante y aterradora al mismo tiempo. Ambos hombres están muy por fuera de mi categoría de peso (y estoy en un rango de edad en el que sé mejor). Los formularios en su sitio son interesantes: nunca había visto cómo es realmente el chon ji en forma de cruz. En una nota al margen, el rebote que hace el artista antes de cada movimiento me distrae mucho. Diferentes estilos....
Ponen un gran enfoque en ese movimiento corporal de 'onda sinusoidal', sí. Muy específico de la ITF, creo. Ese tipo ganó patrones en Escocia y el Reino Unido durante varios años.

Como practicante de MMA con 20 años de deportes de combate, aquí están mis 2 centavos/ideas:

  • La práctica de patadas ayuda a mantener las piernas fuertes, FLEXIBLES y ÁGILES (muy importante)
  • el hecho de que 'rara vez se usan' no significa que no puedas usarlos si eres lo suficientemente bueno como para no quedar atrapado al tirarlos (por lo tanto, realmente necesitas practicar)

Una patada puede ser tan efectiva como quieras, siempre y cuando seas lo suficientemente bueno en eso. Y hay ejemplos en todas partes (te guste patear o no).

Buena suerte :)

En muchos sentidos, lo que nos resulta natural puede no serlo para los demás. Y viceversa. Como tal, habrá técnicas que tendrá que aprender y enseñar que pueden no ser excelentes para usted, pero lo serán para su estudiante. Cuando se trata de las técnicas de hilado, mi "gran-sensei", por así decirlo, era natural en ellas. Mi sensei directo mucho menos. Y me siento aún menos cómodo con ellos, pero eso puede cambiar con la práctica.

Aun así, las técnicas de giro son muy buenas técnicas de sigilo. Por ejemplo, una patada lateral con giro hacia atrás o una patada de gancho parece que alguien está tratando de alejarse de ti. Cuando tienes un pie en tu costado, te das cuenta de que no fue así después de todo.

En cuanto a si algo así es práctico ahora, debe considerar el entorno en el que espera luchar. Casi todo es práctico cuando tienes un anillo con una superficie plana. La elección de las técnicas que siguen siendo prácticas puede ser diferente si luchas en un tren (plataforma en movimiento, espacio confinado, varias obstrucciones). Lo mismo podría decirse del terreno montañoso o de los campos de hierba (entornos más tradicionales). Me inclinaría a argumentar que una patada giratoria de cualquier tipo sería problemática si estás en una plataforma móvil.

De alguna manera, veo esto como algo similar al argumento sobre las volteretas en Parkour. Dado que la base del parkour es el movimiento más eficiente que puede realizar para ir del punto A al punto B, los giros a veces se consideran la antítesis del parkour adecuado, algo que debe relegarse a "carrera libre" o "trucos", donde su objetivo es como tanto sobre la presentación como sobre el movimiento. Sin embargo, como ha señalado Amos Rendao en sus videos de Parkour Ukemi (cómo caer cuando las cosas no van bien), practicar volteretas te enseña qué hacer instintivamente cuando estás invertido, digamos porque te perdiste el aterrizaje o te pasaste. girado en otro movimiento. Del mismo modo, incluso si nunca planea lanzar una patada giratoria en una pelea, en el escenario en el que se ve obligado a realizar un movimiento de rotación (por ejemplo, tiene que esquivar una patada entrante,

Todo lo que dices es bastante exacto. Hay un caso de uso adicional muy interesante, que amplía su idea de equilibrio y coordinación muscular: si piensa en esa secuencia de movimientos como un ejercicio de dos jugadores, puede comenzar a examinarla bajo una luz diferente.

Teóricamente: este golpe de talón de bajo giro en particular podría ser una continuación de una parada alta y un derribo de pierna. Practicar esta secuencia en particular te enseñará la secuencia exacta de movimientos necesarios para derribar a otra persona.

Hay una adición: estas patadas son solo pequeñas partes de un plan de estudios de capacitación mucho más completo. En las artes marciales, el todo es mayor que la suma de las partes. Entrenar todas estas patadas te enseña mucho más que un montón de patadas. Pero no puedo responder eso por ti, porque ese es el camino en el que estás, y tienes que encontrar esa respuesta dentro de ti mismo.

La patada de gancho es muy beneficiosa como "técnica de sigilo" y si tienes mala puntería con una patada lateral.

Comience lanzando una patada lateral que no alcance al oponente de manera que su pie esté frente a su cabeza (el talón apunta a su cabeza, los dedos de los pies apuntan a la audiencia). Si la patada lateral fue lo suficientemente alta y lo suficientemente lejos de su cabeza, probablemente bloqueó la patada con un bloqueo bajo y su cabeza está abierta, lanza la parte de gancho de la patada y acabas de enganchar su cabeza. 2 puntos para contacto con la cabeza.

Otro truco es usar saltos y tijeras para romper la distancia rápidamente.

El único valor real de aprender la mecánica de los grandes ataques giratorios es poder medir con precisión los telégrafos de los oponentes y castigarlos en consecuencia. Mecánicamente hablando, estas técnicas tienden a ser lentas y dominadas. Por lo tanto, su practicidad es baja para usar contra un oponente que no cumple. Además, siempre, siempre, siempre es una mala idea darle la espalda a un oponente.

Personalmente, y creo que es algo personal porque cada uno de nosotros tiene fortalezas y debilidades muy diferentes, creo que mucho de lo que aprendemos en clase no debe aplicarse literalmente. Veo el entrenamiento de artes marciales como entrenar el cuerpo para reducir sus limitaciones físicas y entrenar la mente para tener confianza en una mayor variedad de habilidades. El objetivo final es la capacidad de moverse de forma natural e instintiva y dentro de sus límites en cualquier situación dada. Muchas técnicas que entrenamos desarrollarán músculos que rara vez se usan, o mejorarán la flexibilidad, o mejorarán la coordinación, o algo relacionado, mejorarán la capacidad del cerebro, a través de la corteza motora, para convertir la intención en acción. ¿Haría una rotonda de salto 360 en una pelea real? probablemente no. Pero al entrenarlo, estoy entrenando el equilibrio, la coordinación, el tiempo,

No. Ninguno de estos habría existido antes de 1950. Son solo para mostrar. Demostrar su capacidad atlética es el único propósito. Intentar hacer uso de uno en condiciones no ideales; fuera de la sala de entrenamiento, demostrará por qué.

Si bien las patadas giratorias no eran tremendamente populares en deportes como TKD antes de la década de 1970, tenemos pruebas fotográficas de que existían allí y en artes marciales como Capoeira.
¿Puede proporcionar un enlace a un ejemplo de ish anterior a 1950?
Aquí hay un video grabado en 1950 sí mismo. youtube.com/watch?v=FCtq7C2_7fU Buscaré algunas imágenes, pero encontrar las que tienen fechas asociadas es más complicado.
Le diré que no aparece en TKD antes de 1950, es decir, porque TKD realmente no existía antes de esa fecha. ^_^ Taekkyon tiene referencias a patadas giratorias y "patadas con ruedas", pero no he encontrado una imagen y varias personas parecen cuestionar que realmente existieron.
Cuando las artes marciales dejan de usarse "con ira", comienzan a agregarles "cruft". Con TKD, son patadas tontas. youtube.com/watch?v=iV2ViNJFZC8