mawashi gheri vs dollyo chagi

Durante los últimos 20 años he intentado incorporar varios estilos en uno que se adapte a mis necesidades. Mi postura ahora es más o menos la de Karate, pero mis patadas tienen elementos de Karate, Tae-kwon-do y Muay Thai. Las patadas de Tae-kwon-do son muy rápidas y ofrecen un gran control para la persona que ha dominado su forma de rotación de cadera. También tienen un buen principio de que casi todas las patadas comiencen desde la misma posición, con la rodilla levantada frente al cuerpo. Las patadas tailandesas pueden ser extremadamente poderosas con los cambios de pierna y el movimiento de barrido. Los de Karate también tienen mucho poder detrás.

Me gustaría saber la opinión de la gente sobre las ventajas y desventajas entre Mawashi Gheri de Karate y Dollyo Chagi de Tae-kwon-do. Básicamente, como muestran los enlaces, el estilo de Karate usa las puntas de los pies para golpear, tirando de los dedos hacia atrás, mientras que el estilo de Tae-kwon-do usa el empeine del pie.

Mi estilo actual de TKD (Rhee, una rama de ITF) usa la bola del pie, con los dedos hacia atrás para golpear a Dollyo Chagi. Anteriormente en mi vida estudié WTF TKD que nos enseñó el Dollyo Chagi con el empeine. Prefiero golpear con el empeine porque corre menos riesgo de lastimarme los dedos de los pies.

Respuestas (4)

dedos de los pies atascados

No puedo hablar de la técnica TKD, pero encontré problemas durante años de karate con la técnica recomendada mawashi geri de bola del pie . A muchos otros les ha ido bien. Por ejemplo, Shokei Matsui muestra que es una técnica formidable contra el cuerpo y la cabeza en su kumite de 100 hombres; lo usa con un efecto devastador alrededor de media docena de veces a partir de las 3:00 en este punto culminante del evento en YouTube .

Sin embargo, descubrí que en mi práctica, tirar de los dedos de los pies hacia atrás resultó en dedos atascados con más frecuencia que las otras versiones de la patada. El estiramiento y la diligencia pueden reducir la incidencia de este fenómeno, pero es un problema común. Entiendo que reducir el área superficial de la superficie de golpe aumenta la efectividad de los golpes, pero ese beneficio no parecía valer la pena el dolor repetido. La gente estaba muy descontenta con mi empeine o tobillo golpeándolos.

Calzado

Otro factor a considerar es el equipo de entrenamiento. Si usa zapatos, botas o almohadillas para los pies de cualquier tipo, su capacidad para entrenar la versión con los dedos hacia atrás de muchas patadas se ve muy disminuida. Encontré que esto no es un problema con las patadas frontales, sino un problema con el equipo de espuma sumergida combinado con mawashigeri . Su millaje puede variar, pero recomiendo trabajar con su equipo en lugar de contra él. Si practicas con espinilleras o protección para los pies, te recomiendo usar la espinilla o el empeine/tobillo como superficie de golpe para esta patada.

Excelente respuesta +1. Vídeo increíble. Había oído hablar de él, pero nunca lo vi para ser honesto. También noté que al usar las puntas de los pies, tu distancia también debe acortarse un poco. Es interesante ver que la patada que le pega al chico (a las 3:05) viene de frente al igual que el estilo tae-kwon-do (rodilla hacia el frente, luego la rotación de la cadera para azotar el pie en la cara) . Gracias por eso, Dave.
@Lex Tienes razón sobre el elemento de distancia; lo había olvidado Por supuesto, eso es un problema aún mayor con la patada redonda de muay thai usando la espinilla, que sigue siendo muy efectiva. Personalmente, aprovecho mucho la configuración del "signo de interrogación" (es decir, la recámara como una patada frontal) para la patada circular en la cabeza.
Creo que esta respuesta es excelente, pero me gustaría descartar que, desde la perspectiva del Taekwondo, los estilos tradicionales usan tanto el empeine como la bola del pie para golpear: diferentes técnicas para diferentes actividades (pie plano para entrenar/combate con compañeros, bola del pie para romper cosas y oponentes).
Confucio dice: el hombre con mermelada en los dedos debe lavarse los pies.

Soy instructor de Taekwondo y no estoy de acuerdo con su premisa de que "el estilo de Karate usa las puntas de los pies para golpear, tirando de los dedos hacia atrás, mientras que el estilo de Tae-kwon-do usa el empeine del pie". A menudo usamos la bola del pie, particularmente cuando golpeamos algo duro como ladrillos o tablas.

Sin embargo, contra objetivos suaves como la cabeza (aunque el cráneo es duro, debido a la movilidad del cuello que golpea la cabeza permite el movimiento libre, así que lo consideraría un objetivo suave) no hay necesidad de la bola del pie y usar el empeine es mejor.

La razón por la que es mejor patear con el empeine es que cuando el pie se tira hacia atrás, se añade presión de estiramiento a toda la parte posterior de la pierna. Esta es la razón por la que los gimnastas y los bailarines se estiran con los pies en punta, quieren permitir la máxima flexibilidad posible sin que la tensión nerviosa (los nervios generalmente se estiran mucho) sea parte de ello.

Entonces, eso habla de la posición del pie, ahora otra diferencia clave para mí entre los dos es el movimiento de la cadera y, por lo tanto, el rango. En Karate, a menudo mantienen sus caderas completamente cuadradas y, por lo tanto, la patada no llega tan lejos. Por lo tanto, también reduce la fuerza de rotación generada por el cuerpo. En Taekwondo, llevamos la rodilla hacia adelante y luego la giramos rápidamente para convertir ese impulso hacia adelante y la fuerza de torsión del tronco en potencia en la patada. Además del poder, permitir que las caderas giren más y apuntar el pie, todo agrega un rango adicional.

De todos modos, solo mi opinión: nunca he estudiado Karate (aunque tengo muchos amigos en ese mundo).

Voy a atraer críticas por esta declaración, pero la respaldo de todos modos: las patadas de Taekwondo no solo son diferentes de sus contrapartes de Karate, también son superiores en todos los sentidos:

  1. son mas rapidos
  2. golpean más fuerte/son más devastadores
  3. tienen mas alcance
  4. sus movimientos iniciales son más difíciles de diferenciar para tu oponente

La única crítica que tengo de TKD patadas vis. otras artes marciales es que gastan más energía (posiblemente con la excepción del muay thai) y, por lo tanto, debes estar en mejor forma o abstenerte de lanzar patadas innecesarias.

WRT, la patada giratoria específica discutida, TKD es superior porque patear con el pie en punta relaja los músculos de la corva y la pantorrilla, lo que le permite realizar la patada con más fuerza. La forma TKD de dirigir todas las patadas con la cadera significa que tu alcance aumenta significativamente y el hecho de que estás generando la mayor parte de la potencia de la patada desde los músculos que rodean tus caderas y debajo del ombligo significa que tienes más potencia bruta que si generaras la mayor parte usando los músculos de las piernas. NOTA: Dije que la mayor parte de la fuerza de la patada se genera a través de uno u otro método. Esto no significa que crea que toda la fuerza se genera de una u otra manera. Estoy diciendo que la MAYORÍA de la fuerza proviene de las caderas o las piernas, respectivamente.

Patear con la bola del pie contra el empeine tiene pros y contras. No le diría a un estudiante que use solo una técnica. El empeine hace que el contacto sea más duro, pero la fuerza se distribuye en un área más grande. Sería mejor emplearlo si tu objetivo es algo suave como el cuello o la mejilla. La bola del pie se puede usar cuando se apunta a algo duro como la mandíbula o el costado de la cabeza. La regla general es Duro contra blando y blando contra duro . Aunque también me gusta enseñar a patear con la parte inferior de la espinilla. Descubrí que es una patada más efectiva, aunque tiene un alcance ligeramente menor. Es mucho más versátil porque puede acondicionar la espinilla para que sufra muchos abusos, además es un área de contacto agradable y "afilada".infligir un nocaut potencial (es decir, puede usar la misma patada contra el cuello o el costado de la cabeza). También requiere mucha menos precisión milimétrica porque no tienes que preocuparte por el contacto de la barbilla con el empeine, lo que te hará cojear si se trata de un impacto particularmente fuerte.

Sería extremadamente beneficioso para usted discutir por qué/cómo la mecánica corporal de las patadas de TKD las hace más duras/mejores/más rápidas/más fuertes que las de Karate, con énfasis en las patadas redondas que se están discutiendo.
Actualizado con la información solicitada.

Los estilistas de TKD y karate forman comunidades muy grandes y diversas, lo que dificulta generalizar de manera significativa sobre su técnica, por lo que inicialmente me centraré muy específicamente en el estilo WTF dollyo chagi y el Shotokan mawashi-geri como lo demuestra Kagawa-sensei como en los videos a los que se vincula la pregunta.

La patada WTF en el video lleva la rodilla que patea directamente hacia adelante más allá de la rodilla de apoyo con la parte inferior de la pierna colgando hacia abajo, luego evita aproximadamente que una línea patee la cadera a través de la parte superior de la pierna y la rodilla hacia el objetivo mientras gira, luego gira la parte inferior de la pierna para hacer contacto. Si observa atentamente la transición de 0:09 a 0:10, puede ver que la rodilla se mueve muy poco, y la rotación del cuerpo está principalmente involucrada en llevar la rodilla hacia adelante un pie más o menos en lugar de empujar la rodilla con fuerza hacia los lados. y promover el poder en el objetivo. Las consecuencias de esta técnica son:

  • la generación de energía es bastante patética: la mayor parte de la energía proviene del músculo del muslo; hay un grado de "bofetada" con relativamente poco seguimiento, pero, a diferencia de la mayoría de mis comentarios aquí, eso es en términos absolutos y no en relación con el mawashi geri de Kagawa-sensei, que tampoco tiene mucho seguimiento.

  • tiempo entre la posición preparatoria a las 0:09, donde el defensor aún debe estar listo para defender contra una patada frontal o lateral o incluso una patada de gancho, una patada de hacha o una bofetada/patada vertical, y todavía es fácil bajar y usar una técnica manual en su lugar - se minimiza, pero

    • el movimiento de elevación de la rodilla hacia adelante compartido en sí mismo se atasca con relativa facilidad con los pies o las manos, especialmente si se vuelve predecible

    • una patada hacia atrás también necesita más rotación general de las caderas que el mawashi-geri de Kagawa-sensei, con un telegrama mucho más temprano y más obvio de la intención de patear

    • no es práctico dar una patada o barrido de sección baja muy fuerte usando esta preparación

  • el tiempo de recuperación es mixto: debido a que la pierna no se balancea lateralmente con fuerza hacia el objetivo, hay menos para detenerse, especialmente si no encuentra la resistencia esperada, y se puede llevar directamente hacia la cadera con relativa rapidez y facilidad. pero el movimiento hacia adelante y la inclinación hacia atrás hacen que sea más difícil mezclar puñetazos, golpes con las manos, codazos, etc., bloqueos, movimientos de agarre/atrapamiento, etc. mientras lo hace.

El video mawashi-geri es inusual en el sentido de que el enfoque de la técnica de Kagawa-sensei no es práctico para el artista marcial promedio, ya que requiere demasiada flexibilidad, por lo que en cierto sentido está comparando la técnica recomendada para el practicante promedio de TKD con técnica apenas alcanzable para practicantes avanzados de Shotokan a tiempo completo. El mawashi-geri ilustrado se distingue por levantar la rodilla lateralmente hacia el hombro sin rotar mucho los hombros. Está especializado para su uso en espacios reducidos, donde puede subir y noquear a alguien sin que se dé cuenta de un cambio en el equilibrio o en la posición de la parte superior del cuerpo que indica que se acerca una patada. Esa técnica no pretende generar tanto poder: la idea es golpear la cabeza y obtener un golpe limpio e inesperado más allá de la guardia.

Esto contrasta notablemente con el mucho más fuerte kyokushin karate mawashi geri, o la patada de Muay Thai, donde la rodilla describe un arco con más movimiento lateral durante la patada. De hecho, su movimiento para un mawashi geri con la rodilla en sí es más consistente con el que se usa cuando se golpea con el pie, y sus patadas pueden dirigirse a cualquier altura en la parte baja de la patada; son muy potentes en la sección baja, a diferencia de la WTF. muñequita chagi. Claramente, la patada WTF no se puede cambiar a una patada de rodilla lateral si el oponente se acerca demasiado, solo se mueve hacia adelante.