Taekwondo Bloque Bunkai vs. Bloque Bunkai Shotokan

Pregunta principal: ¿Hay alguna diferencia entre Shotokan Bunkai para bloques y Taekwondo "Bunkai" para bloques?

  • Subpregunta A: ¿El movimiento envolvente de Taekwondo Blocks interfiere con el Bunkai?
  • Subpregunta B: ¿Cuál es el propósito del movimiento envolvente en el bloqueo de TKD (desde la perspectiva de la aplicación)? La generación de poder de torsión y rango de movimiento se entiende y no necesita ser discutida.

Las preguntas anteriores están interrelacionadas y son subconjuntos de la pregunta principal. En otras palabras, no merecen su propia pregunta (hasta donde puedo ver), pero necesitaban ser separados.

Antecedentes:

TKD es un descendiente directo de Shotokan Karate y podría considerarse una forma coreana de Karate. La principal diferencia, además de los énfasis técnicos, entre las dos artes es la forma en que colocan sus bloques. Shotokan tenderá a colocar el bloque más lejos del cuerpo, mientras que TKD hace esta envoltura apretada contra el cuerpo al nivel del cuello . El enlace muestra a una mujer haciendo cámara por un bloque, pero las cámaras que he visto son mucho más estrechas que la que muestra. Realmente es casi como si estuvieras tratando de aplicarte un estrangulamiento trasero desnudo (si eso tiene sentido). Hay variaciones, pero la mayoría de las cámaras de bloqueo en TKD son así.

Este enlace muestra un bloque de Shotokan (Chudan Uke) junto con algunas variantes de aplicaciones para esta técnica . La mayoría de los análisis de bunkai muestran la cámara preparatoria del bloque como una maniobra de contraataque, como se muestra en el video.

Como esta pregunta no se trata de ningún bloque específico, sino de los bloques Shotokan y TKD en general, ¿cómo podemos explicar las aplicaciones de la cámara de envoltura de TKD? Pasar los brazos por la garganta no ofrece las mismas oportunidades de contraataque que el bunkai de Shotokan (o no lo parece). La única "aplicación" que he leído sobre la cámara de envoltura del TKD es la protección del cuello. Lo siento, eso no es suficiente para mi dinero (es decir, hay formas mucho más sencillas de proteger el cuello que envolverlo con ambos brazos y exponer el resto del torso).

Considere también que ha elegido dos bloques separados, en lugar de comparar el mismo bloque entre estilos. En mi variante de TKD, mi cámara de bloqueo baja tiene mi puño de bloqueo en mi hombro opuesto, con mi codo de bloqueo apuntando hacia afuera y hacia abajo de mi cuerpo, no alrededor de mi cuello. Nuestro bloque interno del antebrazo (que coincide con el bloque del medio en su video) se ubica al frente de la misma manera que el video.
También puede considerar que muchos estilos enseñan cámaras demasiado enfatizadas para enfatizarlas, ya que muchos estudiantes no hacen las cosas tan lejos/ajustadas/extendidas como creen que lo hacen.
@JohnP, se consideró un énfasis excesivo, pero se relaciona más con la enseñanza de la mecánica corporal que con la aplicación. La pregunta final es si el énfasis excesivo que resulta en la envoltura del cuello es combativamente factible como "bunkai".
Además, es interesante que tu TKD esté más cerca del estilo Shotokan. ¿Qué rama?
ATA. Algunos de nuestros golpes se envuelven como mencionas, pero los bloqueos no están tan enfatizados como en la imagen que muestras (con una postura frontal atroz por cierto), y muchos se colocan en la cámara al frente. Empecé en Shotokan originalmente, y me resultó mucho más fácil adaptarme a las técnicas de brazo/mano que a las diferencias de postura.
"TKD es un descendiente directo de Shotokan Karate" es una simplificación. Algunos de los Kwan practicaban Shotokan, otros diferentes estilos de Karate, algunos también estaban influenciados por las artes chinas.

Respuestas (3)

Kukkiwon no tiene Bunkai oficial (Boonhae en coreano). Así que diría que este es un camino peligroso para seguir, tratando de asignar a Boonhae a un sistema que específicamente no estaba destinado a tenerlo. Las personas que hacen esto están adivinando después del hecho (y muchos de los fundadores han dicho que no hay un significado oculto para los movimientos previstos). Ahora, las artes marciales anteriores que estudiaron los fundadores (principalmente Karate, con algo de Kung-fu) pueden haberlos tenido, por lo que los movimientos son similares, pero los movimientos de Taekwondo no fueron diseñados con Boonhae en mente.

En cuanto a por qué la posición de preparación de bloqueo bajo de Taekwondo es tan alta/pegada a la cabeza, es simplemente una cuestión de qué tan lejos puedes alejar tu mano de la posición de bloqueo sin comprometer tus articulaciones o la posición/estabilidad de tu cuerpo. Dado que la fuerza es igual a la masa multiplicada por la aceleración, desea la mayor distancia posible para seguir acelerando la parte del cuerpo que bloquea.

No hay nada más complejo que eso, no es una defensa secreta para proteger el cuello (al menos no en la forma en que lo explicaron mis instructores o los instructores de Kukkiwon en el Curso de Instructor Maestro en Corea), son principios puramente físicos aplicados.

Usted dice que "la mayoría de las cámaras de bloques de Taekwondo son así", solo los bloques bajos (y variantes) comienzan desde arriba del hombro, los bloques medios comienzan desde la línea del hombro y los bloques altos comienzan desde la cintura.

Entonces, ¿cómo justifican un movimiento de dos tiempos como defensa a un ataque de un tiempo (es decir, un puñetazo)? Es simplemente demasiado lento para ser efectivo. Si la respuesta es "no lo harías así en una pelea", entonces ¿por qué entrenar de otra manera que no sea la forma en que esperas usarlo? Analizar el bloque como boonhae (aplicación) al menos explica por qué es un movimiento de dos tiempos.
Además, la cámara de "brazos alrededor del cuello" es común a muchos bloques en el TKD que hago. Esto puede ser una diferencia estilística.
Personalmente les digo a mis alumnos que es como Karate Kid, estás entrenando acciones e interacciones complejas en los músculos de una manera exagerada para que puedan realizarse de manera rápida en una situación real. La razón por la que uno entrena de una manera diferente a la "forma en que espera usarlo" es que las personas tienen diferentes expectativas de lo que van a hacer con sus técnicas. Algunos están aquí simplemente por su salud o estado físico, algunos están en Taekwondo por el lado deportivo y sí, algunos son para defensa personal. Entonces, para aquellos que lo hacen por salud, es mejor tener movimientos más grandes.
Gracias por opinar. No me gusta, pero la posibilidad de que las cámaras fueran puramente para enseñar mecánica corporal siempre estuvo sobre la mesa y aún lo está. Simplemente me parece un mal diseño de MA.
Te sorprendería cuánto tiempo tienes para realizar un bloqueo adecuado cuando estás en una situación de defensa personal contra un artista no marcial. Estuve en una pelea con un tipo una vez después de haber tomado 3 copas de vino y pude bloquear todos y cada uno de sus golpes sin preocuparme por eso. Cuanto más enojado está alguien, más lento se mueve y más largos son sus golpes. Si bien un bloqueo adecuado no funcionará en la competencia, es bastante efectivo en la pelea de bar estereotipada. También se ven geniales para las damas [cita requerida].

No hay diferencia. Todos somos humanos, sin importar coreano, japonés o cualquier otra cultura. Como tal, todos tenemos brazos, piernas, cabezas, manos, y todos se mueven de la misma manera. Que Taekwondo haya tomado prestado todo el concepto de un estilo de arte marcial, incluido el uniforme, los métodos de entrenamiento, el avance y las formas, sugiere que no pueden escapar de la esencia de las formas que tomaron prestadas, incluso si cambiaron las formas.

No parece ser ningún secreto que los fundadores de Taekwondo no tenían idea o no les importaba el bunkai, e incluso hoy en día, todavía parece bastante negado: el libro de texto de Kukkiwon y la Enciclopedia de Choi carecen de cualquier bunkai significativo (bunhae, en coreano), y a menudo , las escasas aplicaciones mencionadas van en contra de la sabiduría convencional establecida en el sistema del que fue influenciado.

Pero negar la existencia del bunkai, o señalar un bunkai deficiente, o mostrar la falta de aplicación en los libros principales del estilo como una negativa tácita a aceptar su existencia no significa que no exista: solo porque dos estilos tienen la misma técnica (por ejemplo, un bloque bajo) no significa que los movimientos deban interpretarse de manera separada, sin importar el nombre que le dé a la técnica.

El análisis de los movimientos de un formulario puede, y debe, generar más de una aplicación, a veces docenas. A veces, el resultado es bastante ridículo, y tiendo a elegir la Enciclopedia y el Libro de texto a menudo para explicar. Tiene razón al dudar de la aplicación de la envoltura del cuello como una forma de proteger el cuello, porque señala que parece un estrangulamiento trasero desnudo. Pero eso no significa que la técnica no deba realizarse; tenemos que pensar en el propósito previsto. En tu ejemplo, no se trata de proteger el cuello.

Usted preguntó acerca de los bloques. En Karate real, no hay bloqueos. Lo que llamamos bloques comúnmente encontramos cosas para bloquear; la realidad es que generalmente son técnicas de agarre: lanzamientos, bloqueos, pines. También son huelgas. Tal vez paradas. Pero por lo general, son maniobras de agarre. No hay absolutamente ninguna razón por la que esto no pueda aplicarse también al Taekwondo. ¿Por qué no debería?

He oído hablar de algunas hazañas asombrosas de logros humanos (léase: suerte fantasiosa) en las que se utiliza una técnica para atrapar puñetazos, arrancar ingles, arrancar corazones o noquear a un enemigo con una mirada... Mientras tanto, algunas técnicas... en particular, las posiciones de junbe - a menudo se pronuncian como una especie de saludo, o tienen alguna representación espiritual de objetos elementales. ¡Ay! Tal vez la forma de la forma adquiera tal significado. Pero las técnicas internas, el fin comercial del concepto, tienen un significado aplicable a la autodefensa, no una celebración de un general coreano o un elemento antiguo como un pino y una roca.

Los significados elementales, o la representación de íconos famosos en la historia de Corea, estos, y no el bunhae, son los "complementos" de las formas. El bunkai está ahí, y siempre lo ha estado. Puede haber sido olvidado, o reformado en otra cosa. Pero no se puede negar que el bunkai, el bunkai real, existe.

Si desea saber más sobre lo que significan sus bloques (o formas) de Taekwondo, le sugiero que pregunte a un instructor competente. De lo contrario, encuentre un instructor de Karate competente (preferiblemente, uno de Okinawa; sus métodos de enseñanza a menudo enfatizan el 'por qué' sobre el 'cómo'). Incluso, consulte a un instructor de estilo chino competente en cualquier subestilo de Kung Fu: ¡hacen lo mismo que nosotros en Taekwondo y Karate (bunkai / bunhae)! Mientras tanto, lee libros sobre bunkai. Cuestionar todo. Practica a menudo. Averigüe qué funciona y decida por sí mismo qué es fantasioso y qué puede funcionar.

Ah, y sub-preguntas:

Subpregunta A: ¿El movimiento envolvente de Taekwondo Blocks interfiere con el Bunkai?

No, no interfiere con el bunkai (análisis). Pero no es el rendimiento correcto para bunkai.

Subpregunta B: ¿Cuál es el propósito del movimiento envolvente en el bloqueo de TKD (desde la perspectiva de la aplicación)? La generación de poder de torsión y rango de movimiento se entiende y no necesita ser discutida.

El movimiento envolvente no es un movimiento. El brazo está envuelto porque ha agarrado algo, ostensiblemente, la mano del oponente que está agarrando la solapa, la garganta o el hombro. El brazo debajo también se envuelve y, en mi opinión, probablemente sea incorrecto: ese brazo debe estar hacia afuera, ya sea tocando al oponente para mantener una sensación de distancia o ciega; o está alcanzando algo (lo que parece ser el caso si la mano está en un puño). Tiendo a mantener la mano oculta hacia afuera, así que no he tenido tiempo de pensar en ningún bunkai que tenga la mano envuelta debajo. Mi primer pensamiento es que es inútil, pero tal vez alguien pueda encontrar un ejemplo viable.

Para referencia:

El movimiento envolvente y el cruce de antebrazos preparatorios para el bloqueo en karate y TaeKwon-Do ITF tienen el MISMO propósito. Son respuestas de estremecimiento. Son nuestras respuestas naturales a las amenazas. Esas respuestas vienen en muchas formas, pero dos son muy comunes.

En esas dos respuestas podemos (a) rodearnos con nuestros brazos como un escudo o podemos (b) levantar los brazos e intentar formar una barrera que nos cubra.

Como dije, esas respuestas naturales han sido tomadas y adaptadas a las artes marciales. En el caso del Karate Shotokan, al menos, usamos (a), es decir, nos abrazamos, para protegernos la cara, el cuello y el cuerpo, mientras extendemos la mano para protegernos del peligro.

A continuación, podemos golpear el origen de nuestro malestar (en el caso del Bunkai más evidente) en la muñeca o el tobillo o en algún otro punto vital mientras tiramos de ellos para romper su estructura. Ese es nuestro contraataque, que normalmente se considera el 'bloque' completo, mientras que el movimiento de protección, protección, envoltura y mano de protección son considerados, inútiles, tradicionales, tonterías, por los mal informados.

Entonces, eso es todo, el movimiento envolvente en Karate tiene tres funciones, una, una guardia defensiva, dos, contiene una mano que se usa para hacer el bloqueo real, desviando o cubriendo contra el ataque y finalmente, tres, pone el contraataque. mano atacante en una posición en la que podemos poner toda la masa del cuerpo detrás de su golpe a un área vital.

Esta lógica, tres en uno, es exactamente la misma para los antebrazos cruzados utilizados en la 'preparación de bloqueo' aplicada en ITF TaeKwon-Do. ITF Tkd utiliza la estrategia (b).

El cruce de antebrazos en ITF Tkd funciona exactamente de la misma manera que el movimiento de envoltura de Karate, excepto que la guardia es más como una guardia de boxeo normal, protegiendo las costillas, el pecho, la cara, etc., con la mano protectora, que no bloquea, no extendida. tan adelante como en la versión de karate de esa guardia.

¿Quizás sirve para mantener las manos más libres mientras maneja cosas como las armas de fuego modernas? Debemos recordar que Gen Choi fue un general de división en el ejército de Corea del Sur.

De todos modos, la preparación de bloqueo de antebrazos cruzados de la ITF es una interpretación moderna de la antigua postura de protección envolvente. Esto y el flujo de movimientos en los patrones de la ITF me aseguran que Gen Choi SÍ sabía al menos algo del Bunkai.

Su postura de guardia no sería ni práctica ni lógica si no entendiera, en algún nivel, lo que estaba haciendo.