¿Deberían los músicos de baja frecuencia anticiparse en la orquesta?

"Cuanto más grande el instrumento, más pesadas las cuerdas, más grande el arco, más grande la boquilla, más debes anticipar". Este concepto es expresado ocasionalmente por contrabajistas, directores, etc. ¿Hay algún buen razonamiento detrás de esto? ¿Es esto práctico, ya que los músicos pueden comenzar sus notas de manera consistente una cantidad constante de milisegundos antes que los instrumentos más altos? Si eso fuera posible, ¿percibiría el público, lejos y cerca del escenario, el comienzo de un acorde perfectamente sincronizado?

Los jugadores también deben considerar su posición relativa en el escenario. Si se trata de un grupo grande, la última fila puede oírse más tarde que la delantera, incluso si comienzan simultáneamente (por favor, no haga comentarios sobre la relatividad general :-)). Ups, como la respuesta de Richard.

Respuestas (6)

No tengo una respuesta para ti con medidas en milisegundos, etc., pero como tubaista puedo darte mis experiencias.

No estoy pensando conscientemente en anticipar nada para sacar mi sonido porque mi instrumento es más grande . En cambio, la capacitación que he recibido a lo largo del tiempo me dice naturalmente lo que debo hacer para que mi sonido salga cuando lo quiero. En otras palabras, se convierte en una segunda naturaleza, por lo que para nosotros no se trata de "anticiparnos", sino de jugar como sabemos hacerlo.

Es un poco como lanzar o patear una pelota, supongo. No te detienes y mides la velocidad del viento y los ángulos y cosas por el estilo; en cambio, con el tiempo, naturalmente sabes que cuando se siente así cuando lanzas/pateas, la pelota será enviada aquí .

Más problemática es la ubicación dentro de la orquesta; a veces, el jugador de la tuba puede estar a 50 pies del director (¡y he visto distancias mucho mayores que eso!). En esta situación, si el concertino y yo comenzamos un tono al mismo tiempo, mi sonido llegará al director (y por lo tanto a la audiencia) en un momento ligeramente diferente. Como tal, ocasionalmente me encuentro anticipándome al director en situaciones como esta, especialmente cuando mis líneas coinciden con algo que se toca con instrumentos justo al frente del escenario.

Pero esto es mucho más problemático para los percusionistas, que están aún más atrás en el escenario. Por lo tanto (en mi opinión) se trata menos del tamaño y las bajas frecuencias que tardan más en viajar, y más de la ubicación simple dentro de la orquesta.

¿Algo similar a los relámpagos y los truenos, en menor medida?
El sonido viaja 50 pies en 45 milisegundos. "Encyclopedia of Perception" dice de manera interesante que "el oído percibirá los reflejos dentro de 50 a 80 milisegundos y el sonido directo como un solo sonido".
@KariKääriäinen: Creo que debería decir "el cerebro percibirá...". Pero la combinación oído/cerebro es perfectamente capaz de distinguir retrasos de 500 microsegundos ; después de todo, así es como percibimos la dirección de un sonido. Comparado con la distancia entre nuestros oídos, 50 pies es enorme.
@KariKääriäinen: si el cerebro escucha dos sonidos del mismo tono separados por 50 ms, puede percibirlos como uno solo, pero si dos sonidos de diferentes tonos están separados por esa cantidad, la diferencia de tiempo puede ser muy notable, especialmente si los sonidos no se pueden conciliar . como armónicos de una fundamental común.
En la música comercial, la sección rítmica generalmente está junta, al frente y al centro. En la orquesta sinfónica generalmente están fragmentados y muy atrás. Esto puede causar problemas.
El estéreo se 'descubrió' por primera vez cuando alguien escuchó dos grabaciones simultáneas hechas con micrófonos en diferentes lugares. Parcialmente fue la sutil diferencia en la mezcla, pero creo que también habría sido la sincronización de los sonidos recibidos. ¿Se debió simplemente a la acústica allí o a las ligeras diferencias de tiempo de los músicos? Comida para el pensamiento...
Información relevante aquí: en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect Tenga en cuenta que estos experimentos y tiempos de retardo se basan en la repetición del mismo sonido , la discriminación de un lapso de tiempo entre dos sonidos distintos (p. ej., tuba y violín) es psicoacústicamente un asunto completamente diferente .

No es tanto como un "comienzo perfectamente sincronizado". Los instrumentos bajos tienen un ataque lento tanto físicamente como tardan más en registrarse en la audición. Al mismo tiempo, están proporcionando los anclajes fundamentales para la armonía. Si pasan al ataque completo mucho más tarde que los instrumentos de tono más alto, falta el contexto para los instrumentos de tono más alto. Si bien la memoria acústica ayudará a reconstruir el "contexto de ataque" incluso con algún retraso sistemático, ayuda si tiene un buen "sobreataque" con su pico más que su comienzo alineado con el ritmo. Incluso para los instrumentos de notas continuas (como los instrumentos de viento), por lo general es bueno para la audición y la transparencia optar por un sonido de contrabajo punteado o desprendido con un acento orgánico en el tiempo (o fuera de tiempo, dependiendo de la música en cuestión) .

Soy escéptico de ambas afirmaciones hechas aquí: que los instrumentos de baja frecuencia inherentemente tienen ataques más lentos y que las bajas frecuencias "tardan más en registrarse". ¿Tiene alguna evidencia para respaldar una o ambas afirmaciones?
@ToddWilcox mentalmente, comparé el bajo con la guitarra mientras leía "ataques más lentos", y eso al menos tiene sentido para mí. El tiempo de recorrido de mi dedo al puntear la cuerda de un bajo es mucho más largo que al puntear la cuerda de mi guitarra (mi instrumento habitual) y me veo obligado a anticiparme en consecuencia o el pico del sonido llega tarde.
@ToddWilcox Pruébelo usted mismo, por ejemplo, en un órgano de iglesia. No es una afirmación controvertida.
@EJP Oh, claro, me acercaré al distribuidor de órganos de mi iglesia local y recogeré uno. Hablando en serio, tengo un Minimoog Voyager al que juego la mayoría de los días. También toco el piano, el bajo y la guitarra y he tocado profesionalmente en conjuntos. He sido un ingeniero profesional de grabación y sonido en vivo, y he estudiado mucho la acústica. Nada en mis 35 años de experiencia en la práctica y el estudio de las artes y las ciencias relacionadas con la música me ha dado ninguna razón personal o científica para creer que el tiempo de ataque de un instrumento está relacionado con la frecuencia que se genera.
Muchas, muchas afirmaciones demostrablemente falsas a lo largo de la historia han sido aceptadas sin controversia durante siglos. La falta de controversia sobre una afirmación carece esencialmente de sentido.

Ligeramente fuera de la tangente, pero aún se puede pensar en esto incluso en el escenario de una banda de rock.

Como baterista ocasional y bajista desde hace mucho tiempo...

¿Alguna vez has trabajado con un bajista que piensa que su nota comienza cuando su púa golpea la cuerda en lugar de dejarla ?
Es como tamborilear en melaza.

Puede que solo haya milisegundos entre los dos, pero la diferencia en la sensación es colosal.

Me gustaría señalar que esto es cierto para las guitarras incluso cuando se tocan las notas más altas, por lo que esto no tiene nada que ver con el rango de frecuencia que produce un instrumento. De manera similar, una técnica popular para controlar la dinámica de los instrumentos de percusión es aumentar la longitud del swing de la baqueta. Eso significa que la anticipación necesaria para un golpe determinado es proporcional al volumen deseado, independientemente de la frecuencia.

Toco el violonchelo de dos maneras diferentes: ya sea acústicamente como todos los demás (orquesta, etc.) o, con la banda en escenarios más ruidosos, a través de una pastilla piezoeléctrica y monitoreo en el oído. Toco un violonchelo de cinco cuerdas con Fa bajo, y en la banda cumplo más con el rol de bajo.

Nunca fui realmente consciente de tocar antes o después del ritmo, hasta que grabamos una canción que normalmente toco con la pastilla, y en realidad la usé con mi audífono como lo hago en vivo. Sonaba bastante bien durante la reproducción, pero cuando cambiamos a las pistas del micrófono, ¡ totalmente no estaba a tiempo! La pastilla responde casi instantáneamente y por lo tanto no anticipo cuando la uso, pero el cuerpo definitivamente toma algún tiempo de respuesta y la habitación aún más.
El problema desapareció cuando bajamos el volumen de mis auriculares, ya que la retroalimentación acústica hizo que yo tocara automáticamente lo suficientemente temprano.

Viceversa, cuando grabamos una canción acústica pero también agregamos un poco de señal de captación para un empuje adicional, al principio sonaba demasiado apresurado.

tl; dr : los instrumentos de bajo de orquesta definitivamente deberían anticipar un poco, pero no necesariamente por acción consciente, debería suceder de forma natural. Los bateristas también necesitan acelerar las baquetas mucho antes del golpe real, pero en realidad no piensan en ello como una acción antes del golpe.

Cuando estoy en una orquesta y el contrabajo está tocando un ritmo pulsante, casi siempre está medio segundo por detrás de mis oídos. Es molesto. El arco se mueve con el resto de las cuerdas bajas, pero el sonido queda atrás. Realmente no lo sé. Creo que dependiendo de la acústica y de la posición del músico en la sala, puede ser bueno tocar un poco más adelante. Tenga en cuenta que, en algunas habitaciones, el sonido puede rebotar en la parte trasera de la habitación y provocar un eco que despista a todo tipo de personas.

Todos los pensamientos al azar sobre el tema...

Como director, yo mismo, no siempre es posible escuchar todos los instrumentos juntos al mismo tiempo. Usando los argumentos utilizados anteriormente, podría, por ejemplo, escuchar todo exactamente junto. Pero en el momento en que llegó a la audiencia en un mundo lineal, la música estaría menos unida, con respecto a dónde se ubica el miembro de la audiencia. En mi experiencia de salas de conciertos e iglesias, sin embargo, el sonido se 'mezcla' en la acústica y uno de los placeres de un director es ir a la parte trasera del edificio para ensayar y escuchar exactamente lo que se está produciendo. Mi opinión es que el sonido en general viaja hacia arriba, no hacia afuera, y el oído escucha el rebote. El oído es un órgano inteligente y entre él y el cerebro puede computar todo lo que escucha en un sonido coherente y eso es lo que escuchamos. YO' No soy un científico, pero si estás tocando en una acústica decente, no hay necesidad de tocar tarde. Confía en el ritmo, toca con él y creo que la acústica hace el resto por la audiencia.