¿Son las implicaciones de un universo infinito necesariamente tan inquietantes

A menudo he oído decir (a los cosmólogos profesionales) que si el universo es infinito, necesariamente existen infinitas copias de mí repetidas en todo.

El razonamiento parece ser que cualquier volumen finito de espacio puede contener como máximo un número finito de partículas fundamentales que existen en un número finito de configuraciones. A partir de aquí se da a entender que todas las configuraciones posibles (permisibles) deben existir y ocurrir con una frecuencia infinita.

Esto no me suena como un argumento sólido, así que tengo que creer que he entendido mal el argumento.

¿Es esta inquietante implicación cierta en un universo infinito, y si es así, cómo se justifica?

@ HDE226868 Por ejemplo, ¿por qué un número finito de configuraciones no podría repetirse infinitamente, permitiendo que mi configuración sea única?
Simplemente trae a casa el viejo hecho de que ningún científico (ni siquiera los cosmólogos) está calificado para hablar sobre temas completamente fuera de su campo. Es poco probable que las personas que dicen estas cosas en público las escriban en un documento revisado por pares, que saben que no aprobaría la revisión, porque simplemente no son ciertas. Sin embargo, suena muy bien en la televisión.
@CuriousOne ¡Excelente respuesta! Tan verdadero. Sin embargo, he escuchado a algunos físicos muy respetados hacer esta afirmación, aunque es cierto que esto es en el contexto de la escritura popular y la televisión (Horizon/Nova).
@NickR: Los físicos tienen el mismo derecho que todos los demás a hacer el ridículo en la televisión. El único lugar donde alguien más trata de evitar eso es en una revista revisada por pares, e incluso eso es conocido por fallar más que ocasionalmente.
@CuriousOne Me hace preguntarme qué diablos estaba pensando en primer lugar. Claramente, la física no está en condiciones de hacer tal afirmación.
@NickR: Los físicos también tienen derecho a tener sentido del humor y se les permite contar cuentos. Considero muchas de estas declaraciones sin sentido como una expresión del simple hecho de que incluso los físicos son narradores humanos a los que les gusta exagerar.
@ HDE226868: sugeriría echar un vistazo a la literatura matemática sobre "infinito". Hay más de un tipo de infinito. Entonces, ¿cuál es la cardinalidad del universo visible, cuál es la cardinalidad de un universo infinito (invisible y por lo tanto no físico) y cuál es la cardinalidad del número de posibles estados futuros del universo? Ninguna de estas preguntas tiene una respuesta científica, por lo que es completamente absurdo sacar la conclusión de que hay infinitas copias de una persona (que ni siquiera es una propiedad física definible del universo).
@ HDE226868: Otra forma de decirlo es que comenzaré a considerar la posibilidad de un número infinito de copias mías el día que encuentre la primera copia de este tipo. Hasta entonces, no perderé ni un segundo de pensamiento físico en ello, porque hay tantos problemas reales de los que ocuparme que no necesito otro conjunto de falsos.
@CuriousOne HDE226868 Chicos. Tipo. No hay necesidad de discutir. Acabo de escuchar a la chica del clima de la televisión en el Canal 42 declarar que la cardinalidad del universo es el cardenal menos desplegable de lamda mayor que el tercer cardinal Inconmensurable.
Nota: Eliminando mis comentarios anteriores debido a la creciente irrelevancia de la discusión.
@HDE226868: ¿Qué no tiene de relevante que me pidas que dé, al menos, un argumento de mano? Pensé que era muy relevante, así que di una. De hecho, ¡estaba esperando que alguien hiciera su comentario!
@CuriousOne Sentí que la discusión se había agotado. Y también fue una broma sobre el último comentario de NickR.
@ HDE226868 Mis disculpas. Mi último comentario pretendía ser una broma, hecho por la vergüenza de haber venido a un foro de física para hacer una pregunta que, en retrospectiva, está claramente fuera del campo de la física (actual).
@ HDE226868: Reclamaré mi derecho a ser un físico sin sentido del humor ahora. :-)
@CuriousOne Reclamaré mi derecho a ser un entusiasta de la física sin sentido del humor. :-)
Relacionado: physics.stackexchange.com/q/22187/2451 y enlaces allí.
@Qmechanic Gracias por el enlace. Es interesante que quienes responden a la pregunta vinculada no planteen el punto de ergodicidad, que parece ser fundamental para el argumento. Mi lectura del argumento es que es la naturaleza ergódica de nuestro universo lo que implica una repetición infinita en un universo infinito. Un infinito matemático no estructurado no parece relevante.

Respuestas (2)

El argumento es sólido dado algunos supuestos que se omiten con frecuencia (pero no demasiado irrazonables). Aquí hay una forma en que se puede formular.

Considere un volumen V . Supongamos que tiene un conjunto (posiblemente infinito) de posibles configuraciones; llama a este conjunto de estados S . Supongamos que estamos interesados ​​en una configuración particular, C S , dentro de una cierta tolerancia . Dejar C S sea ​​el conjunto de todos los estados lo suficientemente cerca de C contar para nuestros propósitos.

Suposición 1: Hay una medida de probabilidad m en S correspondiente a la probabilidad de V manifestándose en un estado particular en algún proceso de selección sobre el que intencionalmente estoy siendo vago.

Suposición 2: m ( C ) > 0 . Es decir, existe una posibilidad estrictamente positiva de que un estado seleccionado "aleatoriamente" (nuevamente, siendo vago) coincida con nuestra configuración deseada.

Supuesto 3: Existe una "distancia de horizonte" d tal que si dos volúmenes son más que d aparte, sus estados son enteramente independientes.

Suposición 4: El universo es infinito.

Supuesto 5: El universo es homogéneo. En particular, S y m son iguales para cualquier V elegido.

(1) significa que podemos hablar significativamente sobre las posibilidades de que un estado s i se manifiesta en un volumen V i . (2) y (5) nos dicen que para cualquier V i , PAG ( s i C ) es un número constante y positivo. Si definimos la variable indicadora

x i = { 1 , s i C 0 , s i C ,
entonces la expectativa del indicador, x i , es este mismo número positivo. (3) y (4) juntos significan que hay infinitos volúmenes no correlacionados V i en el universo (además de posiblemente muchos otros volúmenes correlacionados con estos) para elegir. Si I índices finitamente muchos mutuamente no correlacionados V i , entonces podemos ver i I x i puede hacerse arbitrariamente grande aumentando I .

Por supuesto, nadie está afirmando la afirmación de que "existen infinitas copias tuyas" como un hecho, porque estas suposiciones siempre se pueden cuestionar, algunas de manera importante.

(2) parece justificado en base a tu existencia, y (5) es una suposición común sobre el universo. 1 Pero (1) realmente requiere más que un poco de filosofía, y (3) y (5) juntas preocuparon a suficientes cosmólogos en otro contexto que idearon la inflación para deshacerse esencialmente de (3 ) . Y, por supuesto, (4) ciertamente no se conoce, y el positivismo científico estricto diría que esa oración ni siquiera merece ser llamada ciencia, porque es fundamentalmente incomprobable.


1 Encuentro interesante la historia de la cosmología del siglo XX, en el sentido de que se asumía/esperaba homogeneidad antes de validarla por observación. Después de todo, la mayor parte del universo no se parece a la Tierra, al Sistema Solar, a la Vía Láctea, al Grupo Local, etc. Solo con estudios de galaxias realmente grandes vimos el fin de la estructura jerárquica.

Este es un análisis muy interesante que ha dado aquí, además de ser persuasivo. La suma sobre la formulación chi(i) es realmente ingeniosa. Gracias por tomarse el tiempo para proporcionar una respuesta tan excelente.
Mi mayor objeción al leer esto es la suposición 1. Para que algo califique como una medida de probabilidad, la medida nunca debe ser negativa y la integración/suma de todo el espacio muestral debe producir exactamente uno. Si el espacio muestral en sí no es finito, esto significa que la distribución de probabilidad debe tener máximos locales y debe tender hacia cero en el infinito. Estos argumentos asumen implícitamente un valor constante distinto de cero en todo el espacio. Esa no es una medida de probabilidad porque la integral sobre todo el espacio diverge en lugar de converger a la unidad.
@DavidHammen Al usar el conjunto de índices I , uno puede evitar tratar con un universo infinito, simplemente uno finito arbitrariamente grande. El espacio de configuración S puede ser infinito, pero no necesito una distribución uniforme, solo por C tener medida positiva. o mirando S modificado por la indistinguibilidad "lo suficientemente cerca", entonces C puede muy bien ser un elemento de un conjunto finito.

El argumento se basa en la supuesta validez de la teoría ergódica (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Ergodic_theory). Citándolo "Una preocupación central de la teoría ergódica es el comportamiento de un sistema dinámico cuando se le permite funcionar durante mucho tiempo. El primer resultado en esta dirección es el teorema de recurrencia de Poincaré, que afirma que casi todos los puntos en cualquier subconjunto del el espacio de fase finalmente vuelve a visitar el set". Por lo tanto, a menos que pueda asumir que un mecanismo físico está violando la suposición ergódica, entonces si el universo es infinito, necesariamente existen infinitas copias repetidas de él. En realidad, hay una suposición adicional (¿por simetría?) para obtener esta última afirmación: que la propiedad ergódica también se cumple en una colección de sistemas separados en un solo tiempo, no solo en un solo sistema a lo largo del tiempo. La razón es que si los estados recurrentes a lo largo del tiempo son aleatorios,

Sí, eso es muy útil. Estás empezando a convencerme de que puede que no sea tan descabellado como creía. Y sí creo recordar que en algunas ocasiones se mencionó el teorema de Poincaré. Gracias.
No, esto está mal. El teorema de recurrencia de Poincaré no se aplica aquí, porque asume un volumen fijo, mientras que el volumen del universo se expande.