Si todos tienen una oportunidad justa de ser salvos, ¿cómo se reconcilia esto con Romanos 10:11-17 y Juan 6:44?

Esta pregunta está dirigida a los cristianos que creen que:

  • los humanos tienen libre albedrío libertario (o al menos reciben temporalmente alguna forma de libertad genuina de la voluntad a través de la gracia divina en circunstancias específicas)
  • todos tienen una oportunidad justa de ser salvos al menos una vez en su vida (es decir, nadie nace en condiciones en las que la salvación es teóricamente imposible o, alternativamente, a todos se les otorga la gracia suficiente para tener la oportunidad de elegir libremente la salvación al menos una vez antes del juicio) )

Si lo anterior es cierto, ¿cómo se puede reconciliar esto con Romanos 10:11-17 y Juan 6:44?

Romanos 10:11-17 (NVI)

11 Porque la Escritura dice: “Todo el que cree en él no será avergonzado”. 12 Porque no hay distinción entre judío y griego; porque el mismo Señor es Señor de todos, dando sus riquezas a todos los que le invocan. 13 Porque “todo el que invoque el nombre del Señor será salvo”.

14 ¿ Cómo, pues, invocarán a aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien nunca han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán si no son enviados? Como está escrito: “¡Qué hermosos son los pies de los que anuncian las buenas nuevas!” 16 Pero no todos han obedecido al evangelio. Porque Isaías dice: “Señor, ¿quién ha creído lo que ha oído de nosotros?” 17 Así que la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Cristo.

Juan 6:44 (NVI)

44 Nadie puede venir a mí a menos que el Padre que me envió lo atraiga . Y yo lo resucitaré en el último día .

De ambos pasajes, alguien podría sentirse obligado a inferir dos condiciones (¿necesarias?) para la salvación:

  • Condición 1 : un predicador humano tiene que predicar el evangelio a la persona (de Romanos 10:11-17)
  • Condición 2 : el Padre tiene que atraer a la persona a Jesús (de Juan 6:44)

Con respecto a Juan 6:44, tenga en cuenta que los calvinistas también concluirían que la salvación no se puede perder (si el Padre lo atrae, su salvación está garantizada, porque Jesús lo resucitará en el último día (debate perspicaz relacionado para los curiosos aquí )).

Volviendo a la pregunta, si estas son dos condiciones (¿necesarias?/¿suficientes?) para la salvación, entonces, ¿cómo es posible que todos tengan una oportunidad justa de ser salvos? ¿Qué sucede con aquellos que nunca son atraídos por el Padre y/o nunca visitados por un predicador humano que les predique el evangelio (por ejemplo, ver pueblos no contactados )?

Preguntas BHSE relacionadas:

Nadie puede venir a menos que sea atraído, no es necesario que todos los que son atraídos vengan .
@MikeBorden: correcto, entonces sería una condición necesaria, pero no suficiente. ¿Qué pasa con aquellos que nunca son dibujados?
Sospecho que todos están dibujados (a través de la creación, la Escritura, la predicación, etc.): explicando por qué todos estamos sin excusa. Por tanto, "nadie puede venir" es un estímulo a la humildad para el religioso o el intelectual que atribuye a sus obras oa su entendimiento una parte de su acercamiento a Dios (cf. Jn 6,45).
para aclarar sobre la 2da viñeta, once in their life¿está restringida a la vida mortal oa la vida antes del juicio?
@depperm - vida antes del juicio
No hay ningún elemento de azar unido a la salvación de Dios. No se trata de que Dios haya dado nueve pasos para permitirlo, pero el ser humano debe elegir dar el décimo paso final. Sin embargo, eso es lo que piensa la mayoría de la gente, y así es como actúan. Dios se asegurará de que todos los que van a ser salvos escuchen el evangelio y lo entiendan. ¡No puedes ser más justo que eso, cuando nada se ha dejado al azar! Por lo tanto, no respondo porque no solo no tengo alcance, sino que la pregunta es fundamentalmente defectuosa.
@Anne: ¿crees que los humanos tienen libre albedrío?

Respuestas (4)

Esta respuesta es desde la perspectiva de la corriente principal, argumentando que todos tienen una oportunidad justa desde una perspectiva "pseudo" libertaria.

cristiano contra pelagiano

Nota: No hay denominaciones cristianas principales hoy en día que crean que los cristianos tienen un libre albedrío libertario "real" cuando se trata de la salvación. Le estarías preguntando a los que suscriben la herejía del pelagianismo . El artículo de Wikipedia prácticamente responderá a su pregunta.

Las denominaciones más cercanas en la actualidad serían los católicos, los arminianos protestantes y los ortodoxos orientales, a quienes los calvinistas etiquetan peyorativamente como semipelagianos , aunque pueden verse a sí mismos de manera diferente, como este artículo en el que los católicos respondieron a las acusaciones.

El resto de la respuesta expondrá los temas entretejidos dentro de su pregunta para brindar un contexto para interpretar los versículos.

Gran marco: el plan providencial de Dios

Es más fácil ver que todo cae bajo el plan providencial de Dios creado fuera del tiempo donde Dios ve todos nuestros pensamientos y acciones a lo largo de nuestras vidas simultáneamente (Salmo 139) tal como los experimentamos en el tiempo . ASÍ CONSERVA DIOS EL LIBRE ALBEDRÍO QUE NOS CONSCIENTEMENTE SENTIMOS COMO LIBERTARIO LIBERTARIO ya que no somos conscientes de cómo opera la gracia sobre nuestro libre albedrío. Llamaré a este libre albedrío "pseudo" libertario, ya que:

  • tenemos verdadero libre albedrío para pecar y para rechazar a Dios
  • necesitamos la gracia para venir a Cristo pero, sin embargo, Dios preserva la integridad de nuestro libre albedrío, al menos experimentalmente

Este plan providencial incluye estas 3 preocupaciones separadas :

  1. cómo Dios hará los arreglos para darnos toda la información relacionada con el evangelio que necesitamos para tomar una decisión. Esto incluye casos en los que

    • el evangelio completo y claro no nos fue predicado, o
    • la presentación del evangelio estaba demasiado torcida/corrompida para que tomáramos una decisión justa, o
    • morimos prematuramente antes de la edad de la razón (murimos muertos o muy jóvenes), o
    • morimos con una horrible experiencia psicológica del cristianismo (digamos: abusados ​​por un padre que dijo ser cristiano), por lo que no podemos superar nuestro prejuicio, o
    • tenemos una discapacidad mental
    • etc.

    En esos casos, Dios probablemente organizará una presentación del evangelio post-mortem , similar a lo que hizo con la gente del Antiguo Testamento en el Seol.

  2. cómo nuestro libre albedrío responde al evangelio. Este es el "libre albedrío" que experimentamos COMO libertarios, pero impulsados ​​inconscientemente por la gracia que Dios nos da para responder al llamado a la fe. Ahora, aquí es donde los pelagianos se diferencian de la corriente principal de los cristianos. Los pelagianos dicen que no se necesita la gracia para dar este paso, pero la corriente principal de los cristianos dice que la gracia es absolutamente necesaria. Nuevamente, esto está sucediendo detrás de escena .

  3. cómo Dios, por su fidelidad, dará gracia extra para que los elegidos perseveren entre la conversión y la muerte , una doctrina llamada la Perseverancia de los Santos .

Para abreviar, el término teológico para aquellos que responden positivamente y que perseveran hasta el final será definido como los Elegidos . Si la presentación del evangelio ocurre post-mortem, entonces las personas que digan "sí" también serán parte de los Elegidos.

sobre el debate

El debate que citó entre Trent Horn (católico) y el Dr. James R. White (calvinista), ¿Puede un cristiano perder su salvación? , se trata de un subconjunto estrecho de las preocupaciones anteriores. Ambos lados del debate acordaron:

  • excluir el problema n. ° 1 por completo,
  • cubrir #2 solo tangencialmente, y
  • enfóquese solo en el #3: ¿cómo concebimos las acciones de Dios (conocidas teóricamente, a través de la teología) versus nuestras acciones (conocidas experiencialmente, ya que sabemos cuándo pecamos gravemente y cuándo rechazamos a Dios) entre la conversión y la muerte ?

Su debate es sobre cómo interpretar correctamente los datos bíblicos. Encontrará que ambos lados interpretan los versos de manera diferente, llegando así a diferentes teologías de la Perseverancia de los Santos . Ellos discuten:

  1. ¿Cómo sabemos que somos los elegidos? Es difícil saberlo porque experimentamos cosas en el tiempo . Sabemos con certeza cuándo llegamos al punto de no retorno (muerte).
  2. ¿Cómo explicamos nuestra experiencia en la preocupación #3 (línea de tiempo entre la conversión y la muerte): si nos apartamos conscientemente, fue nuestra fe genuina en primer lugar?

CONCLUSIÓN

Con las preocupaciones anteriores resueltas, podemos colocar los versos en contexto para responder a su pregunta principal ("todos tienen una oportunidad justa de ser salvados") desde la perspectiva del libre albedrío "pseudo" libertario:

  • Juan 6:44a ("Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió") trata sobre cómo se necesita la gracia de Dios para el #2. Oportunidad justa porque Dios dará suficiente gracia para que nuestro libre albedrío responda "dentro del tiempo" si "fuera del tiempo" Dios ve que tenemos incluso la intención de una pequeña semilla de mostaza (es decir, ninguna resistencia) para decir "sí" al evangelio.
  • Juan 6:44b ("Y yo lo resucitaré en el último día") se trata de lo que Jesús hará a los Elegidos (resurrección del cuerpo).
  • Rom 10:13 ("todo el que invoque el nombre del Señor será salvo") se trata de que Dios asistirá a aquellos que respondan "sí" al evangelio, que Dios ofrecerá a todos .
  • Rom 10, 14-15 ("¿Cómo, pues, invocarán a aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien nunca han oído? ¿Y cómo oirán sin que nadie les predique? ¿Y cómo ellos a predicar a menos que sean enviados? ...") se trata de la preocupación # 1: la providencia de Dios para proporcionar el evangelio a algunos de los elegidos. Oportunidad justa cuando se complementa con la ofrenda de Dios que presenta el evangelio después de la muerte.

Esta respuesta es desde la perspectiva de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, quienes creen en:

  • agencia
  • salvación (el uso LDS de la palabra puede tener diferentes connotaciones, pero coincide con el significado de OP lo suficiente)

Con respecto a las condiciones establecidas, hay una suposición de human preacherRomanos 10, que no se especifica. La primera condición necesita una ligera modificación (al menos según la teología SUD):

  • Condición 1 : un predicador tiene que predicar el evangelio a la persona

Toda la humanidad tendrá la oportunidad de escuchar/aceptar el evangelio, pero esto no se limita solo a la mortalidad. También está el mundo de los espíritus .

  • mortalidad: Algunos tienen la oportunidad de escuchar el evangelio aquí en la tierra durante su vida terrenal

  • mundo espiritual:

    Jesucristo no solo organizó su Iglesia y escogió misioneros para enseñar el evangelio en la tierra, sino que también pasó tres días en el mundo de los espíritus, donde los espíritus de los que han muerto esperan la resurrección. Allí organizó su trabajo para que todos los muertos puedan escuchar el evangelio en su totalidad. (Véase Juan 5:25 ; 1 Pedro 3:18–20 ; 1 Pedro 4:6 ; Alma 40:11–14 ) .

    ...

    Sabemos, entonces, que las buenas personas de esta tierra que vivieron antes del tiempo de Cristo pudieron aceptar el evangelio en el mundo de los espíritus si no lo hubieran recibido durante la vida terrenal. Del mismo modo, las buenas personas de la tierra que han vivido desde la época del Salvador escucharán la predicación del evangelio en su plenitud en el mundo de los espíritus y se les dará la oportunidad de aceptarlo y las ordenanzas de salvación realizadas por ellos en la tierra. 1

En respuesta a cómo es posible tener una oportunidad justa de ser salvo:

El plan de salvación se extiende a toda persona que ha vivido, que vive ahora o que vivirá en esta tierra. No niega a nadie por su posición o circunstancias en la vida y da a todos la oportunidad plena de las mayores riquezas del reino de Dios. Incluye a no creyentes y creyentes, así como a aquellos que nunca han oído hablar de Jesucristo. 1

Ver también:

Plan de Salvación

1 Dado que la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días es la única iglesia verdadera, ¿qué les sucederá a las buenas personas en otras iglesias con creencias diferentes?

De acuerdo con Hebreos 9:27, no hay segundas oportunidades ni siquiera en el llamado mundo de los espíritus. “Y por cuanto está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después de esto el juicio”. Jesús enseñó en Lucas 16:22-31 que había un gran abismo entre el Paraíso y el Hades, el hombre rico estaba en agonía, vs. 24-26. También el hombre rico le pide a Abraham que envíe a Lázaro para advertirles del futuro para que no terminen en tormento. Ahora, entiendo completamente que esto es desde el punto de vista mormón, pero ¿cómo reconcilias esta contradicción con lo que enseñas? Por cierto, no existe un Reino "Telestial", la palabra fue inventada por Joseph Smith
@ Mr. Bond, ¿dónde mencioné la segunda oportunidad? Había un abismo, pero Jesús salvó ese abismo cuando estaba en el mundo de los espíritus . Tampoco mencioné ninguno de los reinos de gloria en mi publicación; él no inventó la palabra, es posible que la haya asociado con la teología SUD, pero era / es una palabra.

Romanos 2:12-16 habla de esto, creo.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans%202%3A12-16&version=NIV

12 Todos los que sin la ley pecan, sin la ley también perecerán, y todos los que bajo la ley pecan, por la ley serán juzgados. 13 Porque no son los que oyen la ley los que son justos delante de Dios, sino los que obedecen la ley los que serán declarados justos. 14 (Ciertamente, cuando los gentiles , que no tienen la ley, hacen por naturaleza las cosas requeridas por la ley, ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley . 15 Esto demuestra que los requisitos de la ley están escritos en sus corazones, dando testimonio también sus conciencias, y sus pensamientos unas veces acusándolos y otras veces hasta defendiéndolos. )

Y más importante,

16 Esto sucederá el día en que Dios juzgue los secretos de los hombres por medio de Jesucristo, como lo declara mi evangelio.

Eso podría cuadrar con Juan 6:44 por la noción de que el Padre está llamando a "los gentiles que no tienen la ley" (en realidad, todos ) a Él a través de "la ley () escrita en sus corazones".

No estoy de acuerdo con las inferencias que sacas en el OP; se extraen de un estudio muy limitado de las Escrituras. Si tomamos en consideración otras escrituras, entonces está claro que no se sostienen.

En particular, considere el hecho de que el favoritismo es un pecado, y no hay favoritismo con Dios (Levítico 19:15; Hechos 10:34; Romanos 2:11; Gálatas 2:6; etc.)

Si no hay favoritismo con Dios, entonces la salvación debe estar justamente disponible para todos (o para ninguno). Esto contradice directamente a la Teología Reformada y su concepto de la Élite de la que se dice que está preordenada para la salvación frente a otros que están preordenados para la condenación.

Esto también contradice la noción de que es a través de creencias apropiadas que somos salvos. Después de todo, considere a toda la humanidad antes de la predicación de las buenas nuevas, todo ese tiempo antes de que se envíen predicadores para compartirlas. ¿Están todos condenados? ¿O reciben un viaje gratis? En cualquier caso, mostraría favoritismo en el juicio.

Lo que debemos buscar, entonces, es una base común y justa de salvación que sea y haya sido siempre accesible a toda la humanidad a lo largo de los siglos. Una solución simple sería decir que todos se salvan, aunque obviamente las Escrituras contradicen tal noción.

Lo que enseñan las Escrituras es que somos juzgados según nuestras acciones, cómo vivimos nuestras vidas y nuestra conciencia. Romanos 2 es particularmente poderoso en este punto.

Romanos 2:6-16 Dios “retribuirá a cada uno según su obra”[a] 7. A los que perseverando en hacer el bien buscan gloria, honra e inmortalidad, él les dará vida eterna. 8 Pero para los que son egoístas y que rechazan la verdad y siguen el mal, habrá ira e ira. 9 Habrá angustia y angustia para todo ser humano que hace lo malo: primero para el judío, luego para el gentil; 10 pero gloria, honor y paz para todo el que hace el bien: primero para el judío, luego para el gentil. 11 Porque Dios no muestra favoritismo.

Todos los que sin la ley pecan, sin la ley también perecerán, y todos los que bajo la ley pecan, por la ley serán juzgados. 13 Porque no son los que oyen la ley los que son justos delante de Dios, sino los que obedecen la ley los que serán declarados justos. 14 (Ciertamente, cuando los gentiles, que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que la ley exige, ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan ley. 15 Esto demuestra que los requisitos de la ley están escritos en sus corazones, dando testimonio también sus conciencias, y sus pensamientos unas veces acusándolos y otras veces hasta defendiéndolos.) 16 Esto sucederá en el día en que Dios juzgará los secretos de los hombres por medio de Jesucristo, como proclama mi evangelio.

La predicación es necesaria para compartir la Buena Nueva y aprender de Cristo, pero esto en sí mismo no resulta en salvación. Porque “No todo el que me dice: 'Señor, Señor', entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos” (Mateo 7:21). el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.” (Santiago 2:26)

Por otro lado, uno puede hacer la voluntad de Dios incluso sin darse cuenta de ello.

Mateo 25:37-40 “Entonces los justos le responderán: 'Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te alimentamos, o sediento y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos forastero y te invitamos a entrar, o necesitado de ropa y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel y fuimos a visitarte?'

40 ”El Rey les responderá: 'En verdad les digo, todo lo que hicieron por uno de estos hermanos míos más pequeños, lo hicieron por mí.'

Me gustó cómo comenzaste hasta "Lo que enseñan las Escrituras es que somos juzgados según nuestras acciones, cómo vivimos nuestras vidas y nuestra conciencia". Solo esto no sirve de nada. Abraham fue justificado por la fe. La fe sin obras es muerta, pero las obras sin fe son trapos de inmundicia. Es por eso que Mateo 25:37-40 se refiere a los justos...a los de la fe. ¿Crees que Romanos 2:14:15 alaba a los gentiles que son ley para sí mismos?
Pero no ha respondido a los textos que se citan: Romanos 10:11-17 y Juan 6:44. Simplemente ha resaltado una aparente paradoja. Esta no es una respuesta a la pregunta.
@MikeBorden, la función de la fe/creencia es guiar nuestras acciones, pero tiene una importancia secundaria para nuestras propias acciones: amar. 1 Corintios 13:13 "Y ahora estos tres permanecen: la fe, la esperanza y el amor. Pero el mayor de estos es el amor". Uno no es justo solo por creer, sino por hacer las cosas correctas, como lo aclara Santiago 2. A lo largo de las Escrituras, la fe y la acción están entrelazadas y solo se analizan por separado para dejar en claro que la fe sin la acción correspondiente está muerta y sin sentido.
@NigelJ He abordado esas dos escrituras, y especialmente las supuestas implicaciones de ellas presentadas en el OP. Sin embargo, si tiene preguntas adicionales sobre ellos que le gustaría abordar, estaré encantado de responderlas.
El amor es la demostración de nuestra fe, sí, pero no somos justificados ante Dios por amor porque es el Espíritu de Dios en nosotros el que produce el amor del que trata 1 Juan. Si lo fuéramos, tendríamos algo de qué jactarnos, pero no delante de Dios. Romanos 4:1-5
@MikeBorden El amor no es la demostración de fe; eso haría de la fe lo más importante, ya que el amor sería su subproducto. 1 Cor 13:2 "Si tengo el don de profecía y puedo sondear todos los misterios y todo el conocimiento, y si tengo una fe que puede mover montañas, pero no tengo amor, nada soy".
El amor de Dios es derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos es dado (Rom 5, 5). Amamos porque Dios nos amó primero. Somos capacitados para amar como hemos sido amados por Su Espíritu que está en nosotros por el oír con fe (Gálatas 3:5). Un creyente debe tener el amor como el factor motivador detrás de todo lo que hace (1 Corintios 13) en lugar de jactarse de sus habilidades, pero un incrédulo que ama está completamente perdido. El amor es la mayor virtud cristiana pero no es salvadora... es el resultado de la salvación que es por gracia mediante la fe (Efesios 2:8).
@MikeBorden Si bien el amor de Dios se vierte en nosotros a través del HS, sería un gran error concluir, por lo tanto, que uno está desprovisto de amor si no tiene el HS. El Espíritu Santo sirve como guía y sello para los creyentes, pero no es como si antes del derramamiento general del ES la gente estuviera desprovista de amor. El amor es a la vez la mayor virtud cristiana y LA única verdadera materia salvífica. Conocer a Dios es amar, porque Dios es amor. Los mayores mandamientos son amar al Señor ya tu prójimo, y esto es lo que significa hacer la voluntad de Dios.
@RyanPierceWilliams Los ateos amorosos no son... salvos, ¿correcto? Las personas amorosas que niegan a Cristo... no son salvas, ¿correcto? Conocer a Dios es amar. Sí. Amar es conocer a Dios. No. No se llega a conocer a Dios amando y el amor, por lo tanto, no puede ser una cuestión salvífica. Amar a Dios y al prójimo, como la Biblia habla de ellos, es el resultado de la salvación, como lo es toda otra justicia. Por eso 1 Juan está escrito para los que han creído.
@MikeBorden Los ateos ciertamente pueden salvarse si aman al menos a estos; porque están haciendo la obra de Dios y conocen a Dios de una manera mucho más importante de lo que se puede lograr meramente a través del estudio de la doctrina. Y simplemente estás equivocado en que la Biblia habla del amor como resultado de la salvación. Amar a Dios y al prójimo son mandamientos, cosas que estamos llamados a hacer. Y estos están totalmente dentro de nuestra capacidad de lograr. Esto es lo que se espera de nosotros para ser salvos. Estás inventando cosas para adaptarlas a tu teología incorrecta.
Deuteronomio 30:11-14 "Ahora bien, lo que te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti ni está fuera de tu alcance. 12 No está en el cielo, para que tengas que preguntar: "¿Quién subirá al cielo para obtenerlo y proclamárnoslo para que lo obedezcamos? 13 Ni está más allá del mar, de modo que tengas que preguntar: "¿Quién cruzará el mar para conseguirlo y nos lo proclamará para que lo obedezcamos?" 14 No, la palabra está muy cerca de ti; está en tu boca y en tu corazón para que la obedezcas”.
Los ateos pueden salvarse si invocan el nombre del Señor... si se arrepienten del ateísmo y creen en Cristo. Si permanecen en el ateísmo, pueden amar todo lo que quieran en vano. Parece que estás eliminando la necesidad de creer en el Señor Jesús para la salvación. Amamos a Dios porque él nos amó primero y envió a su Hijo... (1 Juan 4:9-21) (por favor lea esto). No hay amor que cumpla los mandamientos fuera de Cristo Jesús a quien se aprehende por la fe. "Amados, si Dios nos amó así, también debemos amarnos unos a otros". El amor de Dios fue un primer acto... nuestro amor es una respuesta.
Estas cosas en Deut. 30 son "para que vivas y te multipliques, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra adonde entrarás para poseerla". Esto es lo que el pueblo de Dios debe hacer para prosperar en la tierra como pueblo de Dios. Estas no son cosas que deben hacerse para ser salvos. Estas son cosas que deben hacer los que han sido salvos. Israel fue sacado de la esclavitud y se le dio la ley. Ellos no guardaron la ley y luego fueron salvos de Egipto. Abraham creyó para justicia aparte de la ley. Tienes las cosas al revés.
@MikeBorden No está prestando atención a la parte importante de esta discusión: les está ordenando que obedezcan la Ley en su totalidad. Eso incluye los mandamientos de amar al Señor y al prójimo (de hecho, según Cristo y Pablo, a eso se reduce realmente la Ley). Y Dios le está diciendo a su pueblo, aunque no se les haya dado el Espíritu Santo, que son totalmente capaces de hacer estas cosas. Esto contradice directamente tu noción de que el amor a Dios y al prójimo es un subproducto de tener el ES y de ser salvo.
Romanos 8:3-4 es para nosotros ahora que se ha dado el ES. Santiago dice que si guardamos toda la ley y sin darnos cuenta tropezamos en un punto, somos culpables de todo. La perfecta observancia de la ley sirve y nadie es perfecto. Es por eso que el sistema de sacrificios vino con la ley. Ahora todo está cumplido.
@MikeBorden Estás ignorando la contradicción entre tu posición y las Escrituras. Y no, no está todo cumplido. ¿Ha ocurrido el Juicio? ¿Han sido rehechos la tierra y los cielos? etc. Todavía queda mucho por cumplir.
Tenemos muchos rastros de conejos aquí. ¿Por qué eres justificado?
@MikeBorden Somos justificados por fe sin las obras de la ley (Romanos 3:28), pero la fe sin obras está muerta (Santiago 2:26) y no puede salvarte (Santiago 2:20). Estas no son contradicciones, ya que tanto Pablo como Santiago enseñaron en sus epístolas que nuestras acciones son juzgadas y en base a ellas se nos otorga vida/muerte (Romanos 2:5-12). Cuando Pablo habla de la Ley, como aquí, a menudo se refiere específicamente a la Ley de Moisés, y las obras de la Ley como aquellas cosas que son requisitos únicos para el pueblo judío bajo ella. Cosas como la circuncisión.
Sin embargo, la profecía del Nuevo Testamento es que Dios escribirá su Ley en nuestros corazones y mentes (Jeremías 31:33). Jesús no vino a abolir la Ley, sino a cumplirla. Los que enseñan a la gente a no seguir la Ley serán los más pequeños en el cielo (Romanos 5:17-20). No siga a tantos teólogos ingenuos para que rechacen la Ley de Dios como aplicable a usted porque eligen las palabras de Pablo. Pablo habla de muchas leyes diferentes más allá de la mera Ley (de Moisés) y sus obras, como la Ley de la Fe, la Ley de Dios, la Ley de Cristo, e incluso cómo uno puede convertirse en Ley para sí mismo (Romanos 2:14).
Romanos 8:2 "porque por medio de Cristo Jesús la ley del Espíritu que da vida os ha librado de la ley del pecado y de la muerte". 1 Corintios 9:21 "A los que están sin ley, me he hecho como el que está sin ley (aunque no estoy libre de la ley de Dios, sino que estoy bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley".
Romanos 8:1-10 La justicia de la ley se cumple en los que creen por el Espíritu que nos es dado. Esta justicia no se puede cumplir sin el Espíritu... debes nacer de nuevo. Si alguien no tiene el Espíritu de Dios/Cristo, esa persona no es suya (v.9).
Dado que el amor es un fruto del Espíritu y también esa justicia de la que dependen toda la ley y los profetas, el nuevo nacimiento debe preceder y producir ese amor. Jesús nos liberó de la ley (el ministerio de condenación) mediante el cumplimiento de esa ley para que pudiéramos estar bajo el más glorioso ministerio de justicia 2 Cor. 3:9. La justicia que es de Dios y por la fe (Romanos 3:21-22.
@MikeBorden Ya abordé su error con respecto a que el amor es el producto de recibir el HS, como si no pudiéramos amar sin ser bautizados por el HS: mucho antes de que Cristo viniera a morir o establecer el Nuevo Pacto, mucho antes del derramamiento del HS , Dios no solo nos dio los mandamientos de amar a Dios y a nuestro prójimo, sino que también insistió en que guardar estos mandamientos estaba dentro de nuestra capacidad personal. Su teología sobre este punto está desacreditada.
También les dio el sistema de sacrificios porque no podían guardar la ley y Él lo sabía. La teología solo se desacredita si no necesitaban a Cristo.
@MikeBorden Su teología está desacreditada porque es irracional y está en desacuerdo con las Escrituras. La fe no es un requisito previo para el amor. Afirmar tal cosa no solo va en contra de toda buena razón y experiencia común, sino que de hecho está en contradicción directa con la Palabra de Dios.
¿Puedes amar al Señor tu Dios con todo tu corazón, mente, alma y fuerzas aparte de la fe? Cuando fracases, ¿solicitarás perdón a través de Cristo aparte de la fe? ¿No es obvio de las Escrituras y una buena razón que el justo por la fe vivirá y que el amor es un fruto/producción del Espíritu que está en nosotros por la fe (Efesios 3:16-19).
@MikeBorden Puedes amar al Señor incluso aparte de la fe y la doctrina. Mateo 25:37-40 "Entonces los justos le responderán: 'Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te alimentamos, o sediento, y te dimos de beber? 38 ¿Y cuándo te vimos como un extraño, y invitarte a entrar, o desnudo, y vestirte? 39 ¿Y cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? 40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo, que en la medida en que lo hicisteis por uno de estos mis hermanos o hermanas más pequeños, por Mí lo hicisteis.
Comparar en Apocalipsis 20; todos los muertos son juzgados según lo que han hecho. Todos, tanto ovejas como cabras, son juzgados por los libros de las obras. Los que escapan del fuego son aquellos cuyos nombres están escritos en el libro de la vida: Las obras no son salvíficas. Sus nombres no se escriben en el libro de la vida en base a sus obras. Las ovejas son ovejas y actúan como ovejas porque son Suyas. Lo que estás suponiendo, que el hombre tiene la capacidad de guardar los mandamientos de Dios aparte de la fe, hace innecesaria la muerte, sepultura y resurrección de Cristo. ¿Por qué murió Jesús?
Precisamente, somos juzgados en base a nuestras obras. Romanos 2:6-8 "Dios, 6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: 7 a los que por la perseverancia en hacer el bien buscan gloria, honra e inmortalidad, Él les dará vida eterna; 8 pero a los que son egoístas - sirviendo y no obedeciendo a la verdad, sino obedeciendo a la injusticia, Él dará ira e indignación". Una vez más encuentras tu teología en contradicción directa con las escrituras. Y, como ya se ha señalado, Dt 30 afirma nuestra capacidad de guardar los mandamientos de Dios sin nada ni nadie más.
Si todos tienen una oportunidad justa de ser salvos, ¿cómo se reconcilia esto con Romanos 10:11-17 y Juan 6:44?
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