Si los rayos divergentes nunca se encuentran, ¿por qué los rayos paralelos se encuentran en el infinito?

He visto que en el caso de los espejos cóncavos, si el objeto está entre el foco y el polo, los rayos reflejados divergen y nunca se encuentran.

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Pero si el objeto está en el foco, se define que se encuentra en el infinito. ¿Por que es esto entonces?

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Lo creas o no, esta es la causa de un gran estrés para los matemáticos y filósofos durante miles de años. Está estrechamente relacionado con (de hecho, es una forma diferente de expresarlo) el quinto postulado de Euclides. en.wikipedia.org/wiki/Parallel_postulate
@ J.Manuel En realidad, en geometría plana, nosotros (los matemáticos) no decimos que las líneas paralelas se encuentran en el infinito. Por ejemplo, en ninguna parte de su artículo vinculado dice eso. Eso es algo que sucede en la geometría proyectiva , pero no en la geometría euclidiana estricta.
¿Quizás un duplicado de esto? física.stackexchange.com/q/630986/221326
@Draconis No, la pregunta aquí aborda un poco más. Si "x" sucede así, ¿por qué "y" no sucede lo mismo? Espero que lo hayas conseguido ;)
Alguien debería simplemente eliminar el concepto de infinito.
@RBaryYoung. te entiendo Eso fue una simplificación excesiva y lo sabía cuando hice mi comentario anterior. La única idea de ese comentario fue presentar al OP con la no trivialidad del problema al que se enfrentaba, y tal vez introducirlo en el increíble problema del quinto postulado que está indudablemente conectado con su propia pregunta, o "si se encuentran, no lo son". paralelo” (- Quinto postulado de Euckid).
Echa un vistazo a este video que hice: youtube.com/watch?v=n7NMpWnFjs4
Nadie puede ir y echar un vistazo para que nadie pueda demostrar que está equivocado, por eso ;-).
@ Peter-ReinstateMonica Una definición sucinta de la diferencia entre física y matemáticas. IE, en matemáticas no tenemos que ir allí para probar que está mal (o alternativamente, podemos ir allí y probar que está mal).
Creo que la idea de que las líneas paralelas se encuentran en el infinito está muy ligada a cómo has interiorizado el infinito. Personalmente me gusta pensar que lo hacen, encaja y hay menos excepciones. Un punto focal es entonces el punto de origen de un rayo donde un espejo cóncavo reflejaría el rayo hasta (el punto) infinito. Pero es solo una batalla entre fantasías, no puedes verificar si las líneas se cruzan en el infinito más o menos de lo que puedes verificar cualquier otra cosa en el infinito. Es como la paradoja del Cuerno de Gabriel en esa perspectiva.

Respuestas (6)

Si alinea su dirección de visualización paralela a un conjunto de líneas paralelas, verá visualmente que terminan en algún "punto" a una distancia infinita. El ejemplo típico son las vías del tren.las vías del tren se encuentran en el infinito

Si toma líneas que no son paralelas, sin importar la perspectiva que tome, el punto visual de intersección (si lo hay) siempre estará a una distancia finita y, por lo tanto, no en el infinito. Por ejemplo, el poste en la imagen está sesgado con respecto a los rieles de la vía, por lo que no importa cómo oriente su vista, nunca parecerá que se cruzan, ya sea en el infinito o no. O tome los rieles y las traviesas de madera. Forman ángulos rectos en puntos del espacio real, y no importa cómo te orientes, nunca puedes hacer que parezca que se cruzan en cualquier lugar que no sea en esos puntos. Las líneas no paralelas están definidas para no encontrarse en el infinito porque nuestra visión nos dice que no se encuentran en el infinito.

También tenga en cuenta que hay diferentes puntos en el infinito. El punto en el infinito en el que se cruzan las vías del tren es visualmente diferente de aquel en el que se cruzan todas las líneas verticales de esta foto. Y ambos son diferentes de aquel en el que se cruzan los lazos horizontales de madera. Esto está en desacuerdo con la respuesta de @ nu. Esto se debe a que hay muchas formas de construir matemáticamente puntos en el infinito dada una definición adecuada de "espacio real". Mi definición corresponde al espacio proyectivo , en lugar de una compactación de un punto.

El uso de muchos puntos diferentes en el infinito está justificado por nuestra intuición visual y también por la intuición óptica. Por ejemplo, normalmente idealizamos las estrellas como fuentes puntuales en el infinito. Pero hay muchas estrellas que aparecen visualmente en diferentes lugares del cielo. Esto es difícil de entender si solo hay un punto en el infinito, pero si construyes muchos puntos en el infinito, cada estrella puede tener la suya. De manera similar, si tiene un haz de rayos de luz paralelos y fija su ojo en el haz, verá la luz como una "estrella" en el único punto en el infinito en el que los rayos paralelos se cruzan, y no en un punto diferente en el infinito . . Si, en cambio, los rayos se cruzan en algún punto finito, verá una fuente de luz en ese punto, y no en ningún punto del infinito.

esta es una excelente respuesta
Obtiene espacio proyectivo si agrega un punto para cada clase de líneas paralelas, pero también es razonable agregar un punto en el infinito para cada clase de rayos paralelos (es decir, dos puntos en el infinito en cada línea, uno en cada dirección) en el que caso de que obtengas una esfera en el infinito y un disco por completo.
Mmm.. Lo siento, no me gusta. Si su cabeza fuera tan ancha que sus ojos estuvieran a la misma distancia que las vías del tren y enfocara sus ojos al infinito para que cada ojo mirara directamente hacia cada riel, los rieles no se verían como si estuvieran juntos. Por extensión de lo mismo, tengamos rieles que se alejen gradualmente, de modo que en diez millas por la vía estén separados una pulgada más. La foto se verá prácticamente igual (con nuestra cabeza y ojos de tamaño normal alineados hacia adentro), pero sabemos que las líneas no son paralelas, pero nuestra visión (como esta foto) diría que se encuentran.
@CaiusJard Estoy bastante seguro de que la imagen en cada ojo mostraría los rieles uniéndose. Y sí, por supuesto que si haces ajustes imperceptibles puedes engañar nuestra percepción. Esto no es importante: nuestra visión justifica la intuición detrás de la definición , pero en realidad no es parte de la definición. Si crea un ojo ideal (es decir, elige un plano y un punto fuera de ese plano y luego dibuja líneas desde el punto a través del plano para proyectar puntos 3D en el plano), entonces esa idealización no será engañada por su ejemplo.
@CaiusJard Aquí hay una demostración rápida del hecho de que cuando mira directamente hacia abajo en un riel, ve que el otro riel se acerca a él, y del hecho de que un ojo ideal puede ver que las líneas ligeramente no paralelas no se cruzan en infinidad.
@CaiusJard Este efecto convergente no tiene nada que ver con la visión binocular. La imagen de esta publicación fue tomada con una cámara monocular.
Mi queja nunca fue sobre la binocularidad, pero me has dado otra forma de explicarlo. Tome su cámara monocular y colóquela en un riel, alineada perfectamente para que mire hacia abajo del riel. Toma una foto. Muévalo al otro riel y tome otra foto. Cargue las dos imágenes en una computadora, recorte un poco los bordes para que cada riel (la cámara estaba encendida) se asiente bien en la pantalla. Estos dos rieles no se verán como si alguna vez se encontraran. Para que el OP pregunte "¿por qué decimos que las líneas paralelas se encuentran en el infinito?" y responder "porque parece que lo hacen, mira esta foto de un ferrocarril" no me funciona
@CaiusJard Tomar dos fotografías desde dos perspectivas diferentes hará esto, sí, pero no veo cómo eso es relevante. Tomar dos fotografías desde dos perspectivas diferentes y recortarlas puede hacer que dos líneas parezcan intersecarse (o no intersecarse) en cualquier lugar .
Me encanta cómo, en la imagen, la pista se curva hacia el final y en realidad no "los ves visualmente terminando en algún" punto "a una distancia infinita".
@camden_kid Sí, lo siento. Esta fue la primera imagen de dominio público que pude encontrar. No importa; las líneas reales son infinitas y las pistas son solo aproximaciones para ayudarlo a pensar en las líneas, siendo válidas hasta que se curvan.
@HTNW No hay problema. Simplemente lo encontré divertido.

El infinito no es una distancia real o un número real. Se usa en matemáticas cuando se describen límites como un parámetro que aumenta sin límites.

Las líneas paralelas, por definición, en realidad nunca se encuentran en un plano (hay geometrías no euclidianas donde sí se encuentran, y estas son relevantes cuando se aplica la Relatividad General, pero no para la física clásica de los rayos de luz; podemos aproximar el espacio como un plano).

La distancia desde el espejo hasta el punto donde se encuentran los rayos es una función del ángulo entre los rayos. Cuanto menor sea el ángulo, mayor será la distancia. Dado que los ángulos pueden volverse infinitesimalmente pequeños (ignorando la Mecánica Cuántica), esto significa que las distancias pueden volverse infinitamente grandes. Las líneas paralelas tienen un ángulo de 0, por lo que el límite de la distancia cuando el ángulo se acerca a 0 es infinito.

En matemáticas, tendrás una ecuación con el ángulo en el denominador de una fracción. Dividir por 0 no tiene un significado real en aritmética, por eso usamos límites para manejarlo.

"hay geometrías no euclidianas donde sí se encuentran, y estas son relevantes cuando la Relatividad General entra en vigor, pero no para la física clásica" Las líneas paralelas se pueden encontrar en la superficie de una esfera o esferoide como en el que vivimos .
@JimmyJames Correcto, la geometría esférica no es euclidiana.
Entonces creo que es un poco exagerado decir que no es relevante para la física clásica. Solo podemos aproximarnos a la superficie de la tierra como un plano hasta cierta escala.
Aclaré que me refería a la física de la luz en el espacio, que se aproxima a un plano.
Mejor. Liendre leve: creo que tal vez el término correcto aquí es 'hiperplano'. OK, mi pedante está mostrando.
Todo mi punto es que para los propósitos de esta discusión, la geometría del plano euclidiano + límites es todo lo que necesita tratar. Es cierto que la luz puede viajar en múltiples dimensiones, pero solo estamos tratando con 2 líneas paralelas, por lo que definen un plano.
Eso es lo suficientemente justo.
Lo siento, se me ocurrió una cosa. Hay un aspecto no euclidiano en nuestra percepción cotidiana de la luz: la refracción atmosférica. La única razón por la que lo menciono es que es una forma común en que las personas 'prueban' las teorías de la Tierra plana al observar cosas que deberían estar ocultas a la vista por la curvatura de la Tierra.
Hay todo tipo de excepciones, pero no son realmente relevantes para la pregunta.

En la geometría euclidiana, las líneas paralelas nunca se encuentran. Esta es la definición misma de paralelo. Entonces, si el objeto está en el foco, los rayos reflejados nunca se encontrarán (en un mundo euclidiano ideal).

Entonces, ¿por qué decimos que "se encuentran en el infinito"?

Resulta que es solo una convención de notación. Para tomar prestado de otra respuesta mía :

Cuando los físicos dicen que algo "va al infinito", lo que quieren decir es "a medida que tomas el límite, este valor se hace más y más grande sin ningún límite, y eventualmente superará cualquier número que elijas".

En el sistema estándar de números reales (que se usa para la mayoría de las cosas en la física clásica), el infinito no es en realidad un número; es más como una abreviatura de notación. Entonces, una forma técnicamente más precisa de decir esto sería:

A medida que el objeto se acerca al foco, la imagen (donde se encuentran los rayos) se aleja cada vez más, sin límites. Puede hacer que la imagen esté tan lejos como desee acercando el objeto lo suficiente. Cuando el objeto está exactamente en el foco, los rayos son paralelos y, por lo tanto, nunca se encuentran.

"Los rayos se encuentran en el infinito" es solo una abreviatura de esto.

Ahora, a veces este tipo de cosas se modelan en geometría proyectiva , en lugar de geometría euclidiana. Y en geometría proyectiva, "infinito" es en realidad algo bien definido, y las líneas paralelas en realidad se cruzan en el infinito. Pero por la redacción de su pregunta, supongo que aún no ha sido introducido a la geometría proyectiva; Las clases introductorias tienden a apegarse a la geometría euclidiana agradable y familiar, donde "infinito" es solo un poco de azúcar sintáctico.

El hecho de que las líneas paralelas se encuentren en el infinito se vuelve bastante intuitivo al pensar en lo que realmente significa "infinito" en un plano 2d. Mientras que los números reales R a menudo se compactan utilizando dos puntos, a saber + y , para conservar su ordenación en la compactación, en 2 dimensiones, la ordenación no tiene mucho sentido (es ( 2 , 1 ) > ( 1 , 2 ) ?), y es común una compactación diferente (la compactación de un punto de Alexandroff ), que solo agrega un solo punto, .

Esta compactación se puede representar de la siguiente manera:

  1. Identifique el plano a compactar con el X - y -plane y agrega una tercera coordenada z .
  2. Coloque el centro de una esfera unitaria en ( 0 , 0 , 1 ) , para que toque el origen de la X - y -avión.
  3. Une todos los puntos del plano con ( 0 , 0 , 2 ) , que es el punto más alto de la esfera, usando líneas, e identifica el punto donde una línea se cruza con el plano con el punto donde la misma línea se cruza con la esfera. Este mapeo pag : R 2 { r R 3 : | r ( 0 , 0 , 1 ) | = 1 } { ( 0 , 0 , 2 ) } es continua y biyectiva y se conoce como proyección estereográfica .
  4. Añadir el punto ( 0 , 0 , 2 ) al codominio y al punto al dominio del mapeo y definir pag ( ) = ( 0 , 0 , 2 ) . Esta definición tiene sentido, porque para cada sucesión ( a norte ) norte en R 2 con a norte como norte , obviamente se mantiene pag ( a norte ) ( 0 , 0 , 2 ) .

Usando esta definición de infinito, es claro que dos líneas paralelas cualesquiera contienen el único punto y así encontrarnos allí.

Editar: debido a que el OP sugirió que la respuesta es demasiado complicada, aquí hay algunas explicaciones adicionales:

  • En este contexto, la "compactación" puede considerarse simplemente como "agregar puntos en el infinito". Si el conjunto es compacto o no, no es importante para tener una idea general.
  • el codominio { r R 3 : | r ( 0 , 0 , 1 ) | = 1 } { ( 0 , 0 , 2 ) } es la esfera de 2. sin el punto más alto.
  • Que el mapeo en 3. sea continuo y biyectivo significa que conserva las partes de la estructura del plano mapeado que nos interesan, es decir, que los puntos que están "uno al lado del otro" permanecen así. El problema de simplemente decir "puntos uno al lado del otro" es que esto no es tan fácil de definir para los números reales, ya que entre dos cualesquiera de ellos hay infinitamente muchos más.
  • Como explicó Koschi en los comentarios, todas las líneas infinitas se encuentran en el punto . Se asignan a círculos que contienen ( 0 , 0 , 2 ) sobre la esfera. Los círculos correspondientes a líneas paralelas solo se tocan en ese punto. Sin embargo, si dos círculos se cortan allí, tienen que hacerlo en otro punto de la esfera, que se mapeará en un punto finito del plano.
Si no te importa, ¿puedes simplificar esto un poco?
Lo intentaré: Mire la proyección estereográfica del globo/Tierra con el polo norte en el medio y la Antártida en el 'borde' (el logo de la ONU se ve así, pero le falta la Antártida). En esta proyección, es imposible mapear toda la Tierra, incluido el polo sur, en un plano finito en este mapa, la Antártida se convierte en un gran anillo en el borde y el polo sur real estaría infinitamente lejos, en todas las direcciones en el R 2 avión...
Si dibuja dos líneas paralelas en este mapa, es decir, el plano 2D (paralelo en el plano, NO en el globo), nunca se encontrarán en el plano, pero si observa cómo se ven estas líneas paralelas 'proyectadas' al globo parece como si se encontraran en el polo sur, que en el plano se proyecta hasta el infinito. Tenga en cuenta que también las líneas no paralelas se encuentran en el infinito, es decir, parece que se encuentran en el polo sur, pero, por supuesto, también se encuentran en otro lugar en un punto finito en el plano, es decir, en un punto que no es el polo sur si se proyecta de nuevo a el mundo.
@Fr0zen Traté de agregar algunas explicaciones. Si aún no está claro con ellos y los comentarios de Koschi, diga qué es lo que no entiende en particular.
El espacio proyectivo real es probablemente una mejor respuesta: la compactación de un solo punto hace que todas las líneas se encuentren en un solo punto, donde RP agrega un punto para cada clase de líneas paralelas.
Siento que esta es la forma incorrecta de tratar los puntos en el infinito en la óptica. Está describiendo una forma de agregar un solo punto en el infinito al "final de todo el espacio". Pero ópticamente, la forma intuitiva de hacerlo es agregar muchos puntos en el infinito, uno para cada dirección posible en el espacio, de modo que las líneas paralelas se encuentren en un punto en el infinito, y un conjunto diferente de paralelas terminará en un punto diferente en el infinito.
@HTNW Estoy de acuerdo y voté a favor de su respuesta. Creo que he oído hablar del espacio proyectivo antes y probablemente también leí la definición hace algún tiempo, pero nunca tuve la oportunidad de usar el concepto, por lo que no me vino a la mente.
Aquí hay una buena proyección estereográfica de la Tierra: imaginary-exhibition.com/mpe2013/MPE2013/…

"Infinito" aquí es en realidad un atajo para decir "crece más que cualquier valor que pueda nombrar cuando las condiciones se acercan a la condición X"; es decir, describe el comportamiento de un procedimiento iterativo o un algoritmo en lugar de ser un número estático (lo siento, soy programador).

En este caso, el procedimiento es hacer que el ángulo entre dos líneas que pasan por dos puntos en el plano 2D sea cada vez más pequeño. Cuando los puntos están a 1 m de distancia y el ángulo es de 90°, las líneas se cruzan a una distancia de 1/2 m. Cuando el ángulo se hace más pequeño, el punto de cruce se aleja más; no hay distancia que uno pueda nombrar que no pueda ser excedida haciendo el ángulo un poco más pequeño. Esto es lo que queremos decir cuando decimos que "líneas paralelas se encuentran en el infinito": la distancia del cruce excede cualquier límite cuando el ángulo se acerca a 0 (es decir, cuando las líneas se vuelven cada vez más paralelas).

El hogar natural de la geometría de las curvas planas es el plano proyectivo, donde todo es realmente mucho más simple. Por ejemplo, una curva de grado norte y una curva de grado metro siempre se encuentran exactamente metro norte puntos en el plano proyectivo (con algunas condiciones sobre cómo contar exactamente), lo que resulta extremadamente conveniente.

Las líneas son curvas de grado 1, por lo que dos líneas se encuentran exactamente en un punto. Las líneas se llaman paralelas si la línea en el infinito pasa por ese punto de intersección. Pero la "línea en el infinito" depende de tu sistema de coordenadas, por lo que no tiene sentido preguntar si dos líneas son paralelas hasta que hayas elegido las coordenadas. El mismo par de rectas puede ser paralela en un sistema de coordenadas y no en otro.

Cuando trabajas en el plano afín (euclidiano), estás eligiendo una línea en el infinito y descartándola. Por lo tanto, las líneas que se encuentran en el infinito (es decir, líneas paralelas) ya no se encuentran en absoluto.

Del mismo modo (y no directamente relevante para su pregunta, pero como otra ilustración de cómo el plano afín arroja información), una cónica (es decir, una curva de grado 2) se llama círculo si pasa por dos "puntos circulares" particulares. en el infinito Dos círculos se llaman concéntricos si son tangentes en ambos puntos circulares (aquí una tangencia cuenta como dos encuentros, por lo que las dos tangencias ocupan los cuatro puntos de intersección). Pero nuevamente, la identidad de los puntos circulares depende de su sistema de coordenadas, de modo que si una cónica es un círculo y si dos círculos son concéntricos, depende de su sistema de coordenadas. Y si tiras la línea al infinito, los círculos concéntricos no se encuentran en absoluto.