Si el temperamento igual divide una octava en 12 partes iguales, ¿por qué las diferencias de hercios no son las mismas sino doceavas partes de dos?

Tomemos un tono A de 440 Hz y el A de 880 Hz una octava más alta.
Si dividimos el espacio entre 440 Hz y 880 Hz en 12 partes iguales, tendríamos:

[440Hz, 476.6, 513.2 ... 880Hz.]

Y esto parece igualmente dividido. ¿Por qué decimos igualmente dividido si las diferencias entre las notas son 12 de 2?

Porque 'igual' se refiere a una progresión geométrica, no a una progresión aritmética.
La relación de frecuencia de CUALQUIER 2 notas separadas por N notas es la misma. Esto se debe a que todas las notas se basan en una relación de frecuencias. Si usara espacios de igual magnitud, las proporciones entre las notas variarían continuamente.
Una progresión geométrica se basa en la multiplicación, no en la suma. Entonces, las teclas consecutivas no se diferencian por la suma de 1/12 de la frecuencia, sino por la multiplicación por la raíz 12 de 2.
Hay un gráfico de tono frente a frecuencia en la siguiente respuesta: music.stackexchange.com/questions/39992/…

Respuestas (10)

Los intervalos entre notas son "iguales" no en el sentido de que la diferencia en Hz entre ellas sea la misma, sino que la relación a entre ellas es la misma. Digamos que ges un semitono más alto que f, entonces g = a f.

Note  Hz      Ratio a to previous note, rounded to 3 decimal places
A4    440.00
A#4   466.16  1.059 (466.16 / 440.0 = 1.059, and so on down the column)
B4    493.88  1.059
C5    523.25  1.059
C#5   554.37  1.059
D5    587.33  1.059
D#5   622.25  1.059
E5    659.25  1.059
F5    698.46  1.059
F#5   739.99  1.059
G5    783.99  1.059
G#5   830.61  1.059
A5    880.00  1.059

Puede ser más fácil de entender cuando piensas en la frecuencia de las octavas. El número de Hz entre octavas es diferente (220, 440, 880, 1760, etc.), pero la relación de 2:1 es siempre la misma. El mismo concepto se aplica a las notas de la escala.

Matemáticamente, lo que estamos haciendo es dividir una octava (proporción 2:1) en 12 pasos iguales (igual en proporción, es decir a^12=2). Usando una calculadora científica, podemos resolver para a=2^(1/12) = 1.0594630943592952645618252949463, que es (casi) la proporción exacta entre dos medios pasos.

Creo que el OP ya sabe que es la raíz doceava de dos. Él dice que en la línea de asunto, "¿por qué las diferencias de hercios no son las mismas sino el elemento 12 de dos?"
Creo que esta respuesta es acertada. Esta es la razón. Pero creo que la frase "la diferencia es la misma proporción" suena un poco torpe. ¿Puedo sugerir "la proporción es la misma" como una mejora?

La división de notas tiene que ver con la percepción humana y la psicoacústica. Una descripción de la percepción humana es la ley de Weber-Fechner, donde un ser humano percibirá cambios iguales en alguna entrada sensorial, como el nivel de sonido o el tono de sonido, no por el nivel absoluto o la diferencia de valor, sino por la proporción del cambio. por ejemplo, los valores más grandes necesitan un cambio proporcionalmente mayor para que el cambio se perciba (si es pequeño) o se perciba como aproximadamente igual, dentro de un rango razonable (por ejemplo, audible, pero que no cause daño al oído, etc.)

Así, para que un intervalo de semitono (cuarta, quinta, etc.) suene igual, sin importar de qué nota base se parte, en la escala de temperamento igual, las notas tienen que diferir no por diferencias de frecuencia absolutas iguales (como se crearía por deltas de Hz iguales entre notas), sino por diferencias de proporciones iguales (la raíz 12 de 2, de modo que doce multiplicaciones iguales equivaldrán a una octava).

por ejemplo, la "igualdad" en una división igual tiene que estar en proporción igual, no en valor absoluto aditivo.

Esta respuesta aclara el error en el pensamiento detrás de la pregunta: los intervalos están definidos por la percepción humana, y la percepción humana de los intervalos es logarítmica en cuanto a la frecuencia, no lineal. La octava por encima de 440 es 880. La octava por debajo de 440 es 220. Lo mismo ocurre con todos los intervalos: igual intervalo significa la misma proporción de frecuencias. Lo interesante es que las cuartas y quintas perfectas no equivalen a 5 y 7 semitonos bien temperados, respectivamente.
enlace externo con ejemplos de audio : cómo suena una secuencia espaciada linealmente frente a una logarítmica
En mi humilde opinión, la respuesta principal y esta juntos hacen la explicación perfecta

Qué pasa si bajas por los mismos escalones:

  • 440Hz
  • 1 paso hacia abajo: 403,33 Hz
  • 2 pasos hacia abajo: 366,67 Hz
  • 3 pasos hacia abajo: 330.Hz
  • ...
  • 11 pasos hacia abajo: 36,67 Hz
  • 12 pasos hacia abajo: 0Hz
  • 13 pasos hacia abajo: -36.67Hz

Entonces, usando su lógica "dividida equitativamente", estamos en cero Hz después de 12 pasos, ¡y el siguiente paso más allá es menos 37 Hz! ¿Y eso que significa? Pero bueno, sigamos un poco tu lógica... cuál es la frecuencia exactamente en el medio de la octava 440 - 880 Hz, eso sería 660 Hz. ¿Qué es una octava por encima de eso? Eso sería 2 * 660 Hz = 1320 Hz. ¿Cuáles serían los pasos en esa octava - 660 Hz / 12 = 55 Hz? Bien, entonces demos un paso más allá de 660 Hz, eso es 660 Hz + 55 Hz = 715 Hz. Pero espera... se suponía que el paso era de 37 Hz, no de 55 Hz??? ¿Tu tamaño de paso depende de los puntos de inicio y final de la octava? ¿O se necesita un salto repentino a 880 Hz: los pasos por debajo de 880 serían 440/12, pero por encima de 880 serían 880/12? ¿De dónde viene tal divisor, ¿Está incrustado en la naturaleza? Pensé que A = 440 Hz era solo una convención acordada, no una ley de la naturaleza.

¿Dónde conseguiste el 880Hz? Multiplicando por 2, es decir, una octava más alta. Supongo que lo mismo se aplica a cualquier frecuencia, no solo a 440 Hz. Por ejemplo, una octava más alta de 880 Hz tiene que ser 880 Hz * 2? Y cualquier otra frecuencia como 1000Hz... una octava por encima debe ser 2000Hz. Si el intervalo de una octava se calcula con la multiplicación, ¿cómo podrían calcularse otros intervalos con la suma?

Entonces, pregúntate: si F1 y F2 son las frecuencias de dos semitonos consecutivos, ¿cuál es la relación entre F1 y F2, si (F1 * 2) y (F2 * 2) tienen que tener la misma relación?

Estás buscando una función f(F) tal que f aplicada 12 veces da 2*F.

    f(f(f(f(f(f(f(f(f(f(f(f(F))))))))))))) = 2 * F

Si sube un semitono desde F, obtiene una frecuencia f(F). La frecuencia una octava más alta es 2 * f(F).

Si primero sube una octava, obtiene F*2. Y si subes un semitono a partir de eso, obtienes f(F*2), que debería ser la misma frecuencia, entonces:

    2 * f(F) = f(2 * F)

¿ Cómo podría ser la función f ?

De la línea de asunto "¿por qué las diferencias de hercios no son las mismas sino el elemento 12 de dos?" Supongo que ya sabes que los semitonos consecutivos tienen una proporción de 2^(1/12).

@Tim, creo que esto es lo que significa el OP. Quiere decir que está tratando de descifrar las cosas y quiere ayuda para hacerlo. Mirando la línea de asunto, ya tiene la solución y quiere encontrar la perspectiva correcta para entender por qué es así. Que es lo que estoy tratando de proporcionar. YMMV, pero pude resolver esto en la escuela secundaria cuando escribía un programa de reproductor de música, teniendo solo la información de que una octava más alta se multiplica por dos, y aplicando la misma relación 12 veces te lleva allí, una octava más alta. :)
@Tim: ¿Significa esto que obtengo tamaños de paso incompatibles si tomo mis octavas como C-to-C?
La frecuencia negativa significa que la música se reproduce al revés, revelando mensajes satánicos ocultos.
bajando en pasos iguales para obtener cero o negativo: una forma realmente clara de explicarlo no funcionará de esa manera, buen cumplido para la respuesta de @ SagebusherGardener

Una forma simple es mirar las proporciones como se sugirió anteriormente. Uno puede dividir un intervalo igualmente aritméticamente de modo que la longitud (tamaño, o más técnicamente "medida") de cada subintervalo sea idéntica. Dividir un intervalo aritméticamente en 12 partes (puedo explicar el 12 pero requiere más matemáticas) produce, 1 = 12/12, 13/12, 14/12, 15/12, 16/12, 17/12, 18/ 12, 19/12, 20/12, 21/12, 22/12, 22/12, 24/12=2. Sin embargo, la audición de las personas parece (experimentalmente) distinguir proporciones de frecuencias en lugar de diferencias como más idénticas. Por ejemplo (Tomando A=440cps), el quinto arriba de A es E a 660cps no 19/12*440=696.666....

Si queremos proporciones iguales para cada medio paso, en lugar de (2-1)/12, tenemos 2^(1/12). El punto es que la proporción de G a C es constante para todos los quintos (AD, CF, etc.). Desde la antigüedad, la proporción de una quinta es 3:2 (o 3/2 veces la frecuencia de la nota más baja). Esto se corresponde con dividir una cuerda en intervalos y escuchar la frecuencia de las dos piezas más cortas. (Aparte: Vincenzo Galilei sugirió usar 18/17 como una aproximación a la raíz doceava de dos; es muy bueno).

Sin embargo: para el trabajo computacional, podemos usar logaritmos; el logaritmo de una razón es la diferencia en los logaritmos de los constituyentes de esa razón. Uno divide la octava en 1200 centésimas (la raíz 1200 de 2) y asigna 100 centésimas al semitono de temperamento igual. Esto permite calcular fácilmente (al menos cuando se usa lápiz y papel en lugar de una calculadora) el tamaño del intervalo para diferentes afinaciones.

Entonces, aunque nuestros oídos escuchen por razón (experimentalmente), podemos calcular por razón o suma. Wiki tiene un montón de artículos qG (quod Google en analogía con qv) que dan una explicación más completa.

Comience considerando la división igual de octavas en una parte. Es decir, piense en cambiar el tono solo por octavas.

Si comenzamos con A1=55 Hz, tenemos los siguientes tonos:

    Frecuencia de tono
    ----------------
    A1 55Hz
    A2 110 Hz
    A3 220 Hz
    A4 440 Hz
    A5 880 Hz
    ...

Puede ver que cuando aumenta el tono en una cantidad aditiva igual , aumenta la frecuencia en un factor multiplicativo igual. Es decir, cada vez que aumentas el tono en una octava, duplicas la frecuencia. Esto significa que la relación entre tono y frecuencia es logarítmica.

A partir de ahí, es bastante fácil llegar a la conclusión de que para dividir la octava en un número de partes iguales, es necesario encontrar el factor que, cuando se multiplica por sí mismo ese número de veces, da 2. En otras palabras, el factor de frecuencia correspondiente a una división de la octava en n partes es la raíz enésima de 2.

Error de Stackexchange, ¿alguien más está viendo esto? El contenido de la tabla desaparece después de cargar la página.
@whatsisname sí, también lo veo de manera inconsistente. Intentaré modificar la tabla para ver si puedo solucionarlo.

Posiblemente, una forma sencilla de verlo es mirar el mástil de una guitarra. Una octava allí se divide en 12 partes, iguales en la medida en que cada traste esté a un semitono de distancia de su vecino. Pero mirando detenidamente, es bastante obvio que cada traste no es del mismo tamaño. De hecho, el undécimo traste es casi la mitad del tamaño del primero, desde la tuerca hasta el traste 1. Vaya más allá, y el 12 (octava) es en realidad la mitad del tamaño del primero.

Su hipótesis es que todos serían del mismo tamaño: ¿una doceava parte de la mitad de la longitud de la cuerda abierta? Si ese fuera el caso, ¿qué pasaría en el traste 13? Y aparte, cada traste producía una nota desafinada. Por lo tanto, debe haber una proporción de cada traste con respecto a su vecino, como se señala en otras buenas respuestas.

@AlbrechtHügli Los trastes en el mástil de una guitarra ilustran la relación física entre las notas de una escala de temperamento igual, pero no la explican. La explicación va en la dirección opuesta: la escala explica el espaciado de los trastes.
Estoy de acuerdo, pero es una buena analogía y muestra que las diferencias de los pasos no son continuas.

Nuestro sistema de notas es una escala logarítmica de frecuencia. Una escala logarítmica convierte fracciones iguales en distancias iguales. Puede definir temperamento igual como un tamaño de paso constante 1/12en la log_2escala de frecuencia.

Volviendo a la escala lineal, esto significa que un semitono se traduce en un factor de 2^(1/12)(la raíz doceava de dos).


La razón de esto es que el sonido de un intervalo depende de cómo coincidan los espectros armónicos de los dos nodos .

La octava tiene la característica única de que todos los armónicos de la nota más alta coinciden con algún armónico de la nota más baja. Asimismo, si tienes una quinta justa (factor 3/2), cada segundo armónico de la nota superior coincide con cada tercer armónico de la nota inferior. Relaciones similares se mantienen para el cuarto perfecto (factor 4/3), el tercero mayor (5/4) y el sexto mayor (5/3). Y así sucesivamente y así sucesivamente. El patrón de cómo coinciden los armónicos define el sonido del intervalo, y los armónicos se definen por factores de frecuencia .

Por lo tanto, solo se puede usar una escala logarítmica para describir bien los intervalos (nuestro sistema de notas). Y en consecuencia, el temperamento igual debe definirse en la escala logarítmica.

Buena idea hablar de escala logarítmica. Incluso podrías mostrar un gráfico con espacios iguales en una escala logarítmica y otro con espacios desiguales en una escala lineal, como el mástil de una guitarra.
La equivalencia de clase de tono de las octavas no está relacionada con los sobretonos. Es evidente incluso en ondas sinusoidales, que no tienen sobretonos. Por el contrario, un tono de la "vida real" de 220 Hz tiene un sobretono a 660 Hz, pero 660 Hz no es una clase de tono equivalente a 220 Hz.
@phoog 660 Hz es una octava + un quinto por encima de 220 Hz, y se mezcla de manera excelente. Incluso tiene una parada para este intervalo en muchos órganos de tubos porque combina muy bien. El organista usa esta parada para cambiar el sonido de la parada fundamental, no para conseguir una transposición. Además, ¿alguna vez intentaste afinar dos senos en una octava? Puede hacerlo si pasa la señal a través de un amplificador de guitarra que distorsiona (al menos esto agrega las frecuencias f1-f0y f0+f1la señal), pero sé que no podré hacerlo precisamente sin ayuda tecnológica.
@cmaster, por supuesto, combina excelentemente, pero no es equivalente en la forma en que lo son 440 y 880. Ambos son A, pero 660 y 1980 son E y B. Tres instrumentos que tocan tonos en paralelo separados por factores de dos suenan más unificados que tres instrumentos separados por factores de tres, incluso si los instrumentos son generadores de ondas sinusoidales (relativamente fáciles de reproducir). lograr con síntesis de forma de onda u órganos de Hammond). Las paradas de órgano de tubos para armónicos que no son de octava solo se mezclan en ciertos registros. Es probable que una parada de 5 1/3' con una sola parada de 8' suene como quintas paralelas en lugar de un tono más rico.
@phoog Para una parada de 5 1/3 ', necesita la parada de 16' para mezclar. Y sí, un tope de 3 1/5' y un tope de 5 1/3' combinan perfectamente con un tope de 16'. Lo que dificulta el uso de esa combinación es que las paradas generalmente están activadas o desactivadas sin nada en el medio, y las paradas altas son demasiado fuertes en la combinación. Una vez toqué un órgano electrónico que permitía en parte tirar de una parada, lo que me permitía reducir el volumen de las paradas altas, y usaba esa combinación con bastante frecuencia por su buen sonido. Con solo paradas de encendido/apagado, necesitaría tirar de algunas paradas más de 16 'para obtener el volumen relativo correcto.
@cmaster pero eso solo refuerza mi punto: esas paradas solo se mezclan con el tono en ciertos registros; de lo contrario, suenan como tonos adicionales distintos que suenan notas diferentes. Pero con las paradas de octava, no importa si se mezclan con el tono o si suenan como tonos adicionales distintos, porque en este último caso los tonos adicionales son de la misma clase de tono.
@phoog 5 1/3' a 16' es exactamente el factor de 3. Y 3 1/5' a 16' es exactamente el factor de 5. Ambos son factores enteros. Si relaciona esos dos registros con el registro de 8 ', obtiene los factores fraccionarios 1.5 (esa es la quinta) y 2.5 (una octava + una tercera mayor), respectivamente, que no es lo que fue su primer comentario sobre 220 Hz y 660 Hz sobre (factor entero 3). Dibujar el registro de 8' y el de 5 1/3' sin el registro de 16' sonará como quintas paralelas por razones obvias...

Si una octava se define por esto:

  • duplicación de frecuencia
  • 12 pasos

¿Por qué la forma de pasar de una tecla a la siguiente debe regirse por una regla diferente (es decir, moverse a lo largo de una curva diferente en un diagrama X, Y) que mover unas 12 teclas, que no es otra cosa que aplicar la regla de tecla a tecla? -clave 12 veces? Hay una función que dicta cómo pasar de una tecla a la siguiente, que se define en los términos anteriores. Lo que quiere hacer es moverse linealmente de una tecla a otra, lo que contradice la definición anterior. La curva no es una línea. No se define como una suma de algo, sino como una duplicación (multiplicación) sobre un cierto número de claves (12). Una octava por encima de 110 Hz es 220. Pero una octava por encima de eso es 440, no 330: no agrega un número (que obtendría pasos iguales), multiplica (el tamaño del paso lineal aumenta a medida que avanza).

Por lo tanto, si x es el paso de multiplicación de una tecla a la siguiente, f es la frecuencia de inicio y 2*f es una octava por encima:

f * x * x * ... * x = 2*f  | 12 steps, i.e. 1 (multiplication) step applied 12 times
f * x^12 = 2*f  | divide by f
x^12 = 2  | solve for x
x = 2 ^ (1/12)

es decir, raíz 12 de 2. Vea la imagen a continuación: La curva naranja sigue esa regla de 110 Hz a 880 Hz, con todos los pasos de semitono en el medio. La curva azul es lo que sucedería si intentara satisfacer ambos requisitos: duplicar la frecuencia por octava, pero también avanzar en pasos iguales (es decir, linealmente) de una octava a la siguiente. Ambas curvas se encuentran en cada octava: 110, 220, 440, 880. ¿Ves cómo esa línea azul no sigue una función suave sino que está compuesta de segmentos lineales? No creo que esperes que esto suene natural e incluso, subiendo con la frecuencia de esa manera para los semitonos;) Para subir suavemente y satisfacer la "duplicación de la frecuencia por octava", tus semitonos deben estar encendidos. esa curva naranja (y los subsemitonos como los centavos también, por supuesto, es decir, 100 centavos tampoco están espaciados equidistantemente)

curva logarítmica (musical) frente a piezas lineales como le gustaba hacer al OP

Subir una octava no significa sumar 440 Hz; más bien significa multiplicar por 2. Cada vez que subes medio tono, multiplicas por la misma cantidad; usted no agrega la misma cantidad.

Esta es otra respuesta que intenta ayudar a comprender también la pregunta para las personas que no pueden lidiar con proporciones y otros términos abstractos:

Imagina que tienes un tono de 12 Hz de frecuencia (una cuerda que se mueve 12 veces por segundo). ¿Cómo se deben afinar los 12 semitonos entre la octava (24 Hz), para que las diferencias entre todos los semitonos sean iguales?

La pregunta implica: si el rango entre la octava es de 12 Hz, ¿por qué la diferencia entre los 12 semitonos no siempre es de solo 1 Hz?

raíz=12Hz

segunda menor 13Hz

segunda mayor 14Hz

.

.

.

.

quinta perfecta 18Hz

.

.

.

séptima mayor: 23Hz

octava: 24

Podemos ver que la diferencia entre la primera mitad de 12 Hz y 13 Hz es solo 1/10 de 12 Hz (10% de toda la octava), mientras que la diferencia adicional entre la octava de 24 Hz y el medio tono precedente (23 Hz) habría sido casi solo un 1/20 (=5%) de la diferencia entre el siguiente semitono superior por encima de la octava será 2 Hz más - porque esto debe ser un 1/10 de la siguiente octava de 48 Hz, ya que la diferencia entre de ocatava' (24 Hz ) y octava'' (48Hz) es 24Hz! (48-24=24) y medio paso de 1/12 entre octava' y octava'' será 2?

De aquí podemos deducir que las diferencias entre los semitonos no son adicionales de 1/12 sino proporcionales al multiplicar cada semitono por 1/12.

Espero que esto no sea aburrido y confuso. ¿TLDR?