Ser consciente de una civilización altamente evolucionada.

Una vez escuché a un científico decir lo siguiente:

Imagina un hormiguero y todas las hormigas que viven allí perfectamente organizadas, cada una con funciones específicas que cumplir para el bienestar de toda la comunidad. Imagina que ese nido está en un campo salvaje pero justo en la frontera de una metrópolis como Nueva York, Londres, París, Roma, etc.

Las hormigas ni siquiera son conscientes de lo que sucede a poca distancia de ellas: seres humanos realizando cualquier tipo de actividad, tráfico urbano, universidades, tecnología, académicos, negocios, mercados, bancos, finanzas, viajes espaciales, investigación médica, Se descubre el bosón de Higg... etc.

Ahora imagina que somos las hormigas y nuestro mundo es el hormiguero, y posiblemente cerca de nosotros eventualmente haya una o más civilizaciones, pero tan desarrolladas que ni siquiera somos capaces de ser conscientes de su presencia...

Mis preguntas son:

  1. ¿Es posible que en nuestro sistema solar o galaxia exista una civilización tan altamente desarrollada que seamos "hormigas" incapaces de siquiera darnos cuenta de su presencia, en este mismo momento?
  2. Si el número 1 es posible, ¿cómo puede ser "invisible" para nosotros una civilización tan grande que escuchamos señales de radio provenientes del espacio exterior y miramos en el espacio profundo con telescopios?
  3. ¿Es posible que estas civilizaciones alcancen un grado de evolución tal que su forma de vida sea basada en energía, magnética, no material o puramente espiritual? En este caso, ¿cómo sería su tecnología?
  4. ¿Quizás la galaxia misma es un ser vivo inteligente y nosotros somos una especie de "bacteria corporal"?

(PD: Perdón por mi mal inglés...)

Editar

Recordé el nombre del científico y encontré la cita original en este artículo, aunque lo escuché decirlo un poco diferente en un documental científico.

Posibilidad 9) Las civilizaciones superiores están aquí, a nuestro alrededor. Pero somos demasiado primitivos para percibirlos. Michio Kaku lo resume así: Digamos que tenemos un hormiguero en medio del bosque. Y justo al lado del hormiguero, están construyendo una supercarretera de diez carriles. Y la pregunta es “¿Serían capaces las hormigas de entender lo que es una superautopista de diez carriles? ¿Serían capaces las hormigas de entender la tecnología y las intenciones de los seres que construyen la carretera junto a ellas?” https://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradoja.html

... Hay una serie de videos (bueno, audio con algunas imágenes) sobre esto y temas similares de Issac Arthur en youtube. Son bastante largos, pero repasar cosas como esta en la serie 'fermi peridox'... creo...
¿Alguna vez te has encontrado con una hormiga? Esos pequeños son muy conscientes de ti. No sé lo que están pensando, pero ciertamente reaccionan a mi movimiento. Incluso es posible que un hormiguero entero te ataque si intentas sentarte en uno. Si no eres consciente de esto, creo que realmente deberías intentarlo para que veas que lo que podrías llamar un ser inferior en realidad puede ser bastante desagradable e incluso causarte problemas reales.
¿Estás seguro de que esto es la construcción del mundo? Suena bastante incierto.
Estás haciendo muchas preguntas. Limítese a una pregunta por publicación.
Hay muchos que sienten que existe una subcultura de individuos más avanzados que dirigen el mundo entero desde las sombras. Si uno les da algún crédito, la idea de que los no humanos podrían hacer lo mismo es bastante razonable.
@ Raditz_35 te estás perdiendo el punto. Las hormigas atacarán cualquier cosa que consideren un placer para ellas, ya sea un ser humano, un animal o un extraterrestre, pero eso no significa que sean conscientes de la naturaleza humana o la tecnología. Algunas hormigas son incluso ciegas, responden a señales químicas. Sé que las cosas pequeñas pueden ser mortales como los virus, pero supongo que no son conscientes de estar en un cuerpo humano y la física nuclear, por ejemplo.
Yo diría que podría usar ese argumento para cualquier cosa y cualquier persona, incluso un profesor de física. Un ejemplo: si le preguntara a mi abuela qué es un átomo, ella no lo sabría. No existe una jerarquía natural, solo animales y personas haciendo lo que pueden hacer. Es por eso que creo que su idea es defectuosa y lo está haciendo de manera incorrecta.
@Raditz_35 Entiendo lo que dices, pero si le explicas el átomo o la mecánica cuántica a tu abuela, eventualmente lo entenderá o tal vez se convierta en una experta en el campo, pero no puedes hacer lo mismo con las hormigas o los lagartos, nunca podrán. entender tales cosas sin importar cuánto lo intentes, a menos que desarrollen su inteligencia.

Respuestas (5)

Antes de comenzar a abordar específicamente sus preguntas, permítame señalar que la metáfora del científico es solo parcialmente correcta. Una hormiga es ciertamente intelectualmente incapaz de entender lo que hacemos los humanos, pero también son tan pequeñas que literalmente no pueden comprender el mundo que las rodea. Una casa es tan grande que no pueden percibirla como una estructura. ¿Cómo comprendes un planeta cuando lo único que puedes ver son los granos de arena frente a ti?

No tenemos ese problema (¡al menos espero que no!). La metáfora sólo funciona a nivel intelectual. Si hay especies avanzadas en el universo, es "razonable" suponer que su estatura física es proporcional a la nuestra, que no son tan grandes ni tan pequeñas como para que literalmente no podamos comprender la percepción de sus casas. Después de todo, podemos ver y comprender un planeta, por lo que es difícil imaginar una casa tan grande que no podamos entender qué es (o, al menos, que es una estructura para contener algo). En pocas palabras, la comprensión del tamaño físico no tiene nada que ver con la tecnología. Las hormigas no son más capaces de comprender a los hombres de las cavernas que los humanos de hoy.

Una mejor metáfora sería si un hombre de radio de la Segunda Guerra Mundial podría o no detectar a alguien usando un teléfono celular moderno. Ciertamente comprende la naturaleza de su búsqueda de señales de tal manera que, con el equipo adecuado, podría tener éxito. Pero él no tiene los antecedentes tecnológicos para crear ese equipo por sí mismo, debe dárselo.

Por lo tanto...

(1) Sí, es teóricamente posible que incluso en nuestro propio sistema solar exista alguien tal que no tengamos la capacidad tecnológica para detectarlo a las distancias interplanetarias o intragalácticas involucradas. Aunque nuestra capacidad de "ver" nuestros planetas hermanos se está volviendo lo suficientemente buena como para que la capacidad de ocultar una "casa" alienígena sea cada vez más difícil, aún es posible ocultarla.

(2) Por un lado, nuestros vecinos extraterrestres pueden no estar usando comunicaciones electromagnéticas. O, si lo son, están usando frecuencias mucho más allá de nuestra capacidad de discernir. Apenas estamos comenzando a usar frecuencias de terahercios , entonces, ¿qué pasa si nuestros vecinos usan frecuencias de petahercios o incluso de exahercios? Y, como mencioné, ¿qué pasa si no usan el electromagnetismo en absoluto? Las ondas de gravedad moduladas serían geniales, pero apenas estamos comenzando a detectar las ondas , mucho menos una onda modulada.

La verdadera pregunta es cómo se esconderían de los espectros de luz visible. Pero, cuanto más lejos están, más fácil es simplemente "esconderse a simple vista". No importa la tecnología de camuflaje reflectante que solo estamos comenzando a investigar.

(3) No puedo responder a esto ya que es pura especulación. Que yo sepa, no tenemos ningún ejemplo real de alguien que haya "evolucionado" más allá de una manifestación física.

(4) Tampoco puedo responder a esta. No tenemos ejemplos de una "micro" inteligencia que sea simbiótica con una "macro" inteligencia.

¿Es posible que en nuestro sistema solar o galaxia exista una civilización tan altamente desarrollada que seamos "hormigas" incapaces de siquiera darnos cuenta de su presencia, en este mismo momento?

Sí. Sabemos de cientos de planetas alrededor de otras estrellas aquí en nuestra galaxia; y no tenemos la tecnología para capturar una imagen de uno solo de ellos. Ni siquiera alrededor de nuestra estrella más cercana. Si no podemos capturar una imagen de un planeta a unos pocos años luz de distancia, ciertamente no podremos ver ninguna estructura en él. El Milky tenía unos 100.000 años luz de diámetro; una civilización del otro lado podría tener estructuras individuales tan grandes como nuestro planeta entero y no lo sabríamos.

¿Cómo puede una civilización tan grande ser "invisible" para nosotros que escuchamos señales de radio provenientes del espacio exterior y miramos en el espacio profundo con telescopios?

Podrían estar demasiado lejos para que los veamos. Ayudas "en este mismo momento", y no podemos ver tan lejos con un telescopio. En cuanto a las ondas de radio, podrían ser demasiado débiles; pero deberíamos imaginar que la mayoría de las civilizaciones tecnológicas avanzarían rápidamente, tal como lo hemos hecho nosotros, hasta el punto en que sus comunicaciones ya no sean por radio, sino por láser punto a punto más preciso y eficiente (es decir, usando muy poca energía) o cables. (como nosotros), ya sean metálicos o de fibra óptica o de algún otro material.

Quizás lo más importante; cualquier fuga de sus sistemas de comunicación sería ininteligible para nosotros, porque parecería ruido. La compresión de datos reduce los patrones en las señales y, cuanto mejor es, menos patrones deja. Esta siempre es una buena idea, la velocidad de la luz es un límite de velocidad universal, por lo que la compresión de datos significa que se deben enviar menos bits y eso significa comunicaciones más rápidas. Si nuestra tecnología continúa, seguiremos usando la compresión de datos dentro de un millón de años, es un beneficio "siempre verde" sin importar cuán avanzados seamos. Para una civilización muy avanzada, cualquier fuga de mensajes o pérdida de objetivos se vería como un ruido de fondo aleatorio, inundado por el ruido de fondo aleatorio real de un billón de estrellas produciendo masas masivas .ondas de radio en el proceso de su muy caótico proceso de fusión.

¿Es posible que estas civilizaciones alcancen un grado de evolución tal que su forma de vida sea basada en energía, magnética, no material o puramente espiritual?

Casi seguro que no. Esta es una ficción ondulada a mano; toda la vida como la conocemos es una máquina biológica, toda la energía eléctrica que hace cualquier tipo de trabajo lo hace afectando un objeto físico hecho de átomos. Las estrellas obtienen su energía fusionando átomos. Nuestra física explica prácticamente todos los fenómenos físicos conocidos por el hombre, y aunque estoy en el campo de las personas que consideran que nuestra física es incompleta y probablemente mal formulada (debido a la grave incompatibilidad entre la relatividad general y la mecánica cuántica), es más como estar en el diana del objetivo sin golpear el punto central preciso de la diana; ha sido probado exhaustivamente contra la realidad sin fallar, y no puede estar muy lejos de la realidad.

No permite "energía pura", a menos que cuentes la masa como una forma comprimida de energía (que lo es; recuerda mi = metro C 2 ) , pero si usas esa sutileza, entonces ya somos seres de pura energía. :-)

La energía debe aplicarse a partículas o átomos; debe tener acción y reacción para obtener un reordenamiento ordenado y restringido de átomos; que es lo que se requiere para cualquier tipo de máquina, computación o vida. No consigues "pensar" sin cambiar algo físico.

En este caso, ¿cómo sería su tecnología?

Eso es una cuestión de fantasía, como preguntar sobre los límites de la magia. Depende del autor de una historia ficticia, un juego o una película decidir cómo se comportarían los seres de "energía pura" y qué construirían.

¿Quizás la galaxia misma es un ser vivo inteligente y nosotros somos una especie de "bacteria corporal"?

Podrías escribir ficción de esa manera, pero en la vida real, no, no lo es. Sus partes no interactúan de ninguna manera que pueda describirse como vida o pensamiento; las interacciones que vemos son demasiado mecanísticamente explicables por fuerzas constantes (principalmente la gravedad) para estar procesando información que es una necesidad para cualquier ser inteligente. No se trata de igualar patrones, cambiar para recordar la experiencia o realizar acciones que sugieran algún tipo de objetivo. La Galaxia es un montón de moléculas y rocas siguiendo gradientes de gravedad, básicamente "cayendo", y eso es todo.

En la medida en que la galaxia es "inteligente", se debe a que las formas de vida dentro de ella SON inteligentes. Esos (como los humanos) podrían cooperar para volverse más inteligentes; al igual que en un cerebro humano, 100 mil millones de neuronas cooperan para hacer algo más inteligente que cualquiera de ellas. En ese caso, no somos análogos a las bacterias, seríamos más análogos a las neuronas de un cerebro galáctico. Pero aún no está lo suficientemente organizado para hacer que nuestra galaxia se comporte como un ser inteligente por derecho propio, y debido a las distancias involucradas, ese resultado es probablemente imposible.

  1. En esencia, sí, es posible que exista alguna civilización que simplemente no vemos. Si no construyen megaestructuras, no hay forma de que podamos captarlas con nuestros telescopios. Algo del tamaño de la ISS sería invisible para nosotros.

  2. Puede ver lo que hizo China con el entrelazamiento cuántico para comunicarse instantáneamente con un satélite. Si una especie avanzada estuviera hablando usando esta técnica, nunca podríamos detectarlos, ya que estarían mucho más allá de las radios. Una de sus plataformas de comunicaciones tendría que caer a la tierra y tendríamos que averiguar cuál es la partícula cuántica correcta para escuchar si tuviéramos que volver a armarla.

  3. No sé si la evolución estaría involucrada en cierto punto. Ya estamos empezando a entender nuestro ADN. Descubrimos cómo usar el virus de la poliomielitis para llevar el ADN a las células. Entonces, dentro de cien años, es posible que ya estemos eligiendo nuestra propia evolución. Es posible que una especie alienígena ya haya tomado esta ruta. La pregunta entonces se convierte en qué eligen convertirse y si es importante. Si pueden elegir su forma, entonces pueden cambiar su forma de la forma en que cambiamos de ropa. Esta línea de lógica puede ser bastante profunda si la sigues.

    Si decidieran seguir avanzando con las máquinas hasta que se convirtieran en la nueva forma de vida dominante, es posible que ni siquiera usaran el sonido, el tacto, el gusto o el olfato. Pueden saltarse todo eso y simplemente vincularse entre sí y vivir felizmente una vida de conexión constante con todos en sus vidas.

  4. Elon Musk habló de que el universo es una simulación. Nunca seríamos capaces de verlo ya que habríamos sido construidos dentro de sus reglas. No estoy seguro de si eso es lo mismo, pero si hay algo de vida que existe en una escala galáctica, se movería demasiado lento para que reconozcamos qué era.

Las leyes de la física son bastante conocidas y se mantienen en todo el universo observable, por lo que la única razón por la que no vemos evidencia de supercivilizaciones extraterrestres es que tampoco:

a) no existen

b) Están tan lejos que no podemos observarlos o evidencia de sus actividades (es decir, calor residual)

c) Los extraterrestres están en algún lugar que no sabemos cómo ver, o;

d) Son inobservables.

A y b son problemáticos por varias razones, pero a los efectos de esta respuesta se pueden dejar de lado.

La respuesta c sugiere que se encuentran en entornos en los que simplemente no entendemos lo que estamos mirando o reconoceríamos signos de vida inteligente. Según nuestra comprensión actual de las leyes de la física, es posible que civilizaciones extraterrestres súper avanzadas estén funcionando en realidad virtual en el horizonte de eventos de los agujeros negros.

Dado que la teoría sugiere que la información no se puede perder incluso cuando la materia es absorbida por un agujero negro, se puede inferir que los horizontes de eventos de los agujeros negros son esencialmente discos duros masivos que contienen toda la información de todo lo que se alimenta en ellos. Otras extensiones de esta teoría sugieren que los agujeros negros pueden usarse como computadoras hiperrápidas.. Una civilización avanzada habría reconocido esto bastante temprano durante su evolución y crecimiento como civilización tecnológica, y elaborado planes para aprovechar esto. El uso de un agujero negro como una computadora de alta velocidad permite que la civilización se mueva mucho más rápido en el tiempo objetivo (fuera de los efectos relativistas de estar dentro de un campo de gravedad masivo). Podrían haber creado agujeros negros artificiales para probar la teoría, pero los agujeros negros más estables y duraderos del universo son los cosmológicos. Si es posible, habrían transferido su civilización a los agujeros negros supermasivos en el centro de la galaxia, donde pueden existir durante largas edades (10^100 años).

Dado que todo lo relacionado con la civilización está contenido en el horizonte de eventos, y el universo está aumentando gradualmente la masa del agujero negro a través de la materia y la radiación, no "veremos" nada que se irradie del agujero negro (y de hecho nadie lo verá hasta que la radiación de fondo es "más fría" que el agujero negro, momento en el que comenzará a evaporarse lentamente...)

La respuesta d es mucho más especulativa, ya que significa que la "materia oscura" es más o menos análoga a la materia bariónica, y hay equivalentes de materia oscura a moléculas, flujos de energía, etc. La vida en el universo de la materia oscura no tiene forma de interactuar con el universo bariónico, por lo que civilizaciones enteras podrían surgir y caer sin darse cuenta en "nuestro" universo. En el universo de materia oscura, pueden especular sobre la existencia de civilizaciones en el universo bariónico (y probablemente concluir que es imposible...)

Hay muy poca ciencia que pueda responder cualquiera de estas preguntas porque realmente no podemos definir la vida que no conocemos. La definición de vida y civilización se basa en lo que tenemos en la Tierra y, como tal, no abordan otras posibilidades de vida e inteligencia. Hay debates completos sobre si los virus están vivos o no y si la inteligencia artificial puede considerarse consciente.

Hay muchas cosas en el universo que no podemos ver. El universo también es tan grande que no sabemos qué tan grande es. Entonces, la respuesta a todas las preguntas es posiblemente sí, simplemente por lo grande que es el universo. Incluso tu pregunta de si la galaxia es un ser inteligente podría ser cierta porque no tenemos forma de demostrar que es falsa.