Sapience Pulsar - ¿Podría la inteligencia venir en oleadas?

Nombre el factor más importante que haría que este escenario fuera inverosímil (por ejemplo, los homínidos antes de esta o aquella época no podían hablar físicamente), o si lo prefiere, más plausible (por ejemplo, los cerebros más grandes de los neandertales).

Científicamente, lo más inverosímil de esto está contenido en esta declaración: " Decenas de miles de años después, una rama diferente de homínidos alcanza la sapiencia, y el ciclo se repite ". El problema es que si observas la Tierra y la raza humana hoy, notarás que no quedan otros homínidos .

Eso es casi seguro porque los superamos en la competencia (ya sea intencionalmente o no). Y no hay razón para pensar que cualquier homínido que ganó la carrera armamentista la primera vez no habría hecho lo mismo, sin dejar homínidos restantes para nosotros o cualquier otro "pulso" del cual evolucionar. Sin embargo, ese es un detalle científico que el público en general desconoce casi por completo, por lo que desde el punto de vista de la historia/ficción, podría no ser un gran problema.

¿Cree que (m)algunos artefactos de nivel del siglo XXI podrían conservarse lo suficientemente bien como para ser detectables desde hace 30-50k (especialmente dados los cambios dramáticos en los niveles de la costa del mar en los últimos 50k)?

Claro, pero no los de las costas. Si nos fijamos en los humanos de hoy, prácticamente hemos cubierto el planeta hasta tal punto que diría que la única forma en que una especie inteligente exitosa no sería consciente de nosotros es si hicimos un gran esfuerzo y gasto para cubrirnos de a ellos. Realmente, tendríamos que recorrer todo el planeta para tener una buena oportunidad de evitar que descubran nuestra historia.

Una posible forma de evitar esto podría ser invocar algún desastre tecnológico especializado como una guerra de nanobots que desensambló/desintegró a todos los humanos y su tecnología. Personalmente, no creo que eso sea factible, pero mucha gente piensa que lo es.

¿Cuál sería el resultado más importante de este tipo de inteligencia 'púlsar' en términos de cambios impulsados ​​por pulsos a través de diferentes ráfagas de inteligencia? Estoy pensando, por ejemplo, que el próximo pulso poshumano, por ejemplo, tendría mucho menos carbón y petróleo. Tal vez desencadenan (¿el final?) de una edad de hielo, o modifican genéticamente a su raza sucesora antes de irse.

Bueno, el asunto de la energía es enorme (y una de las mejores maneras en que podemos estar seguros de que no había otra especie inteligente hace solo 30-50,000 años). Descubrir tanta energía libre por ahí, fácilmente accesible y explotable ha sido un notable golpe de buena suerte para nosotros, similar a que toda nuestra especie gane la lotería. Y ahora que hemos agotado gran parte de las cosas fáciles/baratas, cualquier especie que se vuelva inteligente después de nosotros tendrá muchas más dificultades.

Otros cambios persistentes no triviales que estamos haciendo:

• Cambio Climático Masivo:; derritiendo la mayoría de los glaciares y casquetes polares. Aunque esto podría recuperarse por sí solo en unos pocos miles de años.

• Desechos espaciales: los satélites de órbita baja se degradarán y eventualmente volverán a caer a la tierra. Pero las cosas en órbita alta (incluye todos los satélites geosincrónicos) probablemente seguirán ahí. Además, se podrían descubrir los aterrizajes de Apolo y las cosas que dejamos en Marte.

• Materiales radiactivos: no se trata solo de petróleo y carbón, también estamos utilizando la mayoría de los minerales radiactivos fácilmente utilizables.

• Extinción de especies: no nos detuvimos con los homínidos, todavía estamos matando especies a un ritmo más rápido que en cualquier otro momento en los últimos 60 millones de años.

• Redistribución de minerales: la mayoría de las superficies de oro, plata, diamantes, etc. del mundo ya no están donde la naturaleza las puso. En su lugar, están repartidos por todo el mundo (como los anillos y otras joyas en las que tanta gente lo estaba), o concentrados en enormes bóvedas de hormigón y acero (como Fort Knox). Tampoco tendrá ningún sentido para los futuros geólogos.

• ¡Tanta basura!: Hacemos mucha basura. Realmente una cantidad increíble. Tratamos de enterrarlo, hundirlo y esconderlo, y gran parte se descompondrá, pero aun así sobrevivirán increíbles barcazas. Y nuestros sucesores encontrarán estos enormes vertederos impresionantes y vertederos de cantidades increíbles de plástico, productos químicos tóxicos y otras cosas que se pudren lentamente.

Realmente, podría seguir y seguir aquí...

Tu escribiste

Estoy pensando, por ejemplo, que el próximo pulso poshumano, por ejemplo, tendría mucho menos carbón y petróleo.

Eso es todo. Le diste al clavo.

Cada regeneración hereda un planeta completamente diferente al anterior. Algunas cosas que cambiarían:

• Combustibles fósiles: como dijiste, se van a agotar bastante rápido. Dudo que vaya a ser fácil que el ciclo continúe como antes cuando hay menos energía disponible.
• Radiactividad: si cada generación se elimina a sí misma con armas nucleares, habrá radiación para la siguiente. Con el tiempo, el planeta se volverá extremadamente radiactivo.
• Evolución: Otras especies evolucionarán normalmente y cambiarán gradualmente.

Hay otros factores que cambiarán.

Todo esto estaría bien. El problema es que esto significa que las civilizaciones realmente se desarrollarán en mundos diferentes. No todo será útil para esta especie en particular. Por ejemplo, los humanos no pudieron haber sobrevivido por mucho tiempo durante el Período Cretácico. Eventualmente, el próximo en la línea será eliminado antes de que pueda obtener inteligencia.

Creo que ese es el "factor más importante".

1) ¿Qué impediría la expansión de los homínidos inteligentes? Salvo circunstancias como un pueblo primitivo muy bien adaptado a un clima extremo (vg, esquimales), nuestra historia muestra siempre a los grupos más avanzados intentando expandir su territorio. Piensa en el poco tiempo que les tomó a los europeos colonizar la mayor parte del mundo.

2) El plástico, el vidrio y la cerámica son muy difíciles de descomponer. Especialmente si parte de ella termina bajo hielo o enterrada. Y, de lo fácil que se podrían encontrar, aquí hablan de unos fósiles con un tamaño entre 2 y 0,05 milímetros.

3) El agotamiento de los recursos (no solo el petróleo, sino también los metales y los elementos radiactivos) sería un problema. Dicho esto, dado que son más inteligentes que la media, quizás no sería tan malo; se enfocarían más en las ciencias biológicas (incluida la ingeniería genética) para obtener los materiales que necesitan. Dicho esto, no dejarían mucho atrás en el reino de las bestias alteradas, porque la expansión de estas formas de vida sería poco probable:

• porque, como animales o plantas "diseñados", probablemente no estarían muy adaptados a la naturaleza (así como a las vacas y los cerdos actuales no les iría bien solos).

• y probablemente porque, siendo biólogos, se habrían dado cuenta de los riesgos que implicaba introducir una nueva especie si se demostraba que el punto anterior era erróneo.

1.

El factor más importante probablemente sería la gran cantidad de factores que lo hacen inverosímil. Existe una continuidad biológica entre los homínidos, los neandertales y los humanos modernos, por ejemplo, aparentemente mestizos, y la capacidad cerebral anómala se mostraría en los africanos, que son notablemente más tontos que las personas de otros lugares. Una civilización global habría transportado especies domesticadas desde sus continentes nativos. Una civilización industrial habría dejado atrás vertederos de desechos y pozos de minas, ambos obviamente antinaturales de una manera duradera.

2.

Los vertederos y pozos de minas ya mencionados. El oro, el vidrio y la cerámica protegidos de la destrucción mecánica podían durar mucho tiempo. Incluso si son partes de tecnología muy avanzada, como fibras ópticas o contactos de aleación de oro. Lo mismo ocurre con las gemas y piedras cortadas en formas inusuales. Aunque la mayoría de los materiales que podrían sobrevivir el tiempo suficiente serían difíciles de fechar y un solo espécimen sería ignorado como contaminación moderna.

3.

Las consecuencias son difíciles de predecir. Una mota en el ojo de dios es una novela con una civilización cíclica. Como recuerdo, la principal diferencia era que cada ciclo se basaba en los restos de los anteriores y gastaba también recursos en preservar su ciencia y cultura para sus sucesores. Así que la perspectiva cultural sería diferente.

Una civilización cíclica donde los ciclos no tienen continuidad podría ser diferente. O no. Todavía se darían cuenta de que tenían predecesores y que probablemente tendrían sucesores. Tal vez se verían obligados a averiguar adónde fueron los precursores. Los precursores son muy comunes en la ciencia ficción.

También hubo problemas con el agotamiento de los recursos, pero la mayoría de los recursos son renovables (energía solar, ecosistemas) o reutilizables (metales), por lo que esto realmente solo restringe el uso de combustibles fósiles.

Hay muchos buenos contraargumentos aquí, pero en términos de trama podría funcionar tener las olas separadas por edades de hielo.

• Cada edad de hielo borra gran parte de la evidencia de la civilización anterior, excepto en algunas regiones tropicales, que serán selvas tropicales exuberantes durante los períodos interglaciales.

• Las regiones libres de hielo son un reservorio de homínidos, de donde emergen nuevas civilizaciones. El final de la edad de hielo puede ver puentes terrestres que se sumergirán más tarde, lo que facilitará la migración a otros continentes. Los primeros granjeros luego son cortados de la cuna cuando el agua sube

• Una civilización puede encontrar restos de la civilización anterior al explorar la selva tropical.

• Puedes construir un mecanismo evolutivo que lleve a los homínidos a la inteligencia en cada edad de hielo. El ejemplo estándar es un bosque en retroceso que hace que los homínidos se trasladen a pastizales abiertos, con el efecto que tiene sobre la postura y las manos libres.

• Las edades de hielo exponen nuevos recursos minerales, eliminan la contaminación y reponen las tierras de cultivo, aunque presumiblemente los combustibles fósiles no estarían disponibles.

En cuanto a la historia, creo que es hermoso imaginar la tranquila soledad del planeta durante una edad de hielo. Las olas de las glaciaciones y las olas de los homínidos también son muy paralelas entre sí. Allí hay una historia sobre una ola de homínidos que intenta rebelarse contra el orden natural deteniendo la edad de hielo que se avecina.

O quizás más elegantemente, que el desarrollo tecnológico de cada ola de homínidos está de hecho detrás de las edades de hielo. Esto genera una nueva pregunta, pero los posibles mecanismos incluyen el secuestro de carbono en alguna tecnología basada en carbono (construyen casas con grafeno, estructuras masivas con diamantes artificiales, etc.) o la protección de los rayos del sol cuando la civilización comienza a emplear paneles solares. en el espacio para cubrir sus necesidades energéticas.

También puede omitir la evolución por completo, postulando que la cuna de los homínidos es un pequeño continente o archipiélago donde las personas de la edad de piedra plenamente conscientes pueden vivir indefinidamente, pero donde no hay oportunidades para que surja una civilización. Con algunas excepciones, civilizaciones humanas complejas han evolucionado en áreas fértiles a lo largo de los ríos, donde era posible la agricultura a gran escala. Como ejemplo, los humanos llegaron a Australia entre el 40.000 y el 80.000 a. C. y, aunque tenían una rica cultura, nunca desarrollaron lo que consideramos una civilización clásica.

Con los homínidos emigrando al espacio, la edad de hielo destruye la civilización de cualquiera que elija quedarse atrás. En el único lugar que les queda para vivir, la cuna de su civilización, vuelven a una cultura de la edad de piedra. Y luego el ciclo se repite.

Como complemento a la respuesta de SJuan76 , cuyo tren de pensamiento tomó la misma dirección que el mío:

Considere los entornos en los que prosperan los animales y al menos las bacterias: los mares profundos son en realidad condiciones fáciles en comparación con los extremófilos (enlace wiki) en vivo. Por lo tanto, una especie poshumana que tenga que centrarse en la ingeniería biológica en lugar de cualquier funcionamiento basado en combustibles fósiles podría adaptarlos para todo tipo de necesidades.

Al considerar una base de este tipo para una nueva civilización, ¡considere también que pueden ser más adecuados para pensar en grandes períodos de tiempo! Ir al espacio puede ser más difícil para ellos, PERO a su vez pueden tener una visión a largo plazo para intentarlo de todos modos con seriedad y mucha paciencia.

Ahora, para la cuestión de hominin o no: ¿POR QUÉ hominin? Una especie de aguas profundas puede sobrevivir a un cambio catastrófico en la superficie y pasar a ser la próxima especie dominante. Piensa: ¡calamares! YA parecen tener un buen sentido para la resolución de problemas, y si alcanzan los niveles profundos del mar, los grupos más pequeños tienen energía MUY barata a través del vulcanismo ( fumadores negros/blancos ).

Otra posibilidad son las aves. Algunas especies son usuarios de herramientas y solucionadores de problemas, e incluso parecen tener antecedentes culturales en la forma en que construyen sus herramientas (perdí la referencia aquí, lo siento... fue en la televisión recientemente)

Por último, considere la posibilidad de que la urticaria se convierta en algo más inteligente. Admito que no tengo idea de cuán realista sería eso (ver una especie inteligente ya de estilo humano evolucionar hacia la civilización es mucho más fácil que descubrir una civilización colmena...), pero con respecto a eso, uno podría incluso pensar en una colmena que logra salir del planeta de alguna manera porque la especie está impulsada por la destrucción lenta de "su" planeta: calentamiento/enfriamiento global, grandes cambios tectónicos y cosas similares. ¡Tal colmena en realidad puede ser totalmente inconsciente de civilizaciones pasadas como en 2!