¿Se consideran Tallis y Tefillin ish suplicados?

Dado que Tallis y Tefillin son mitzvot dadas principalmente a los hombres (Kiddushin 29b), ¿hay algún problema con las mujeres que los usan? Si es así, ¿aplicaríamos la regla de Asi Asei v'dachi Lo Sa'aseh y diríamos que el mandamiento positivo de Tefillin debería anular el mandamiento negativo de Beged Ish?


Aunque está relacionado, esto es independiente de la controversia general sobre si las mujeres pueden usar Tallis/Tefilín. Estoy preguntando con respecto a la cuestión específica de Beged Ish. Debido a mi punto sobre Asi Asei v'dachi Lo Sa'aseh, el hecho de que alguien permita que las mujeres se pongan Tefillin no es una prueba de ninguna manera, a menos que aborden el tema de Beged Ish explícitamente.

Recuerdo una Guemará en eruvin en el último capítulo que aborda esto sobre el shabat si es un ... bn buscaré
¿Qué aseh hay? Están exentos según todos.
¿Cómo es el Tallis? Muchas prendas de cuatro esquinas se piden ish y muchas se piden ishah (al menos hoy en día)
@DoubleAA Esa era parte de la pregunta: ¿un aseh que están realizando, incluso si no están obligados a hacerlo, anula el lav? Aunque tal vez sería mejor dividir eso en una pregunta separada. En cuanto al tipo de Tallis, digamos por el bien de la discusión que estamos hablando de su Tallis gadol promedio.
@doniel Mi tallit gadol promedio es algo que nunca he visto usar en mujeres, por lo que claramente se lo pido. Pero no sé por qué eso es interesante. Es solo un hecho arbitrario sobre ciertos estilos modernos sin un significado fundamental.
Si está realmente interesado en el aspecto aseh doche, creo que un mejor caso de prueba es una mujer que usa Tzitzit rosa con shaatnez.
Ver Guemará Eruvin 76b
AFAIK, nuestros rabinos intentaron muy, muy duro prohibir los tefilín para las mujeres, pero no pudieron. Seguramente alguien intentó suplicar ish.
@kouty te refieres a 96. Pero eso se trata de Tefillin y no de Tzitzis.
@Shmuel Brin vea el Magen Avraham en OC 301, sk 54. Vea también mi nota basada en el Rema OC 38, 3. Creo que de Gemara podemos aprender el din para tsitsit
¡Creo que R' Shimon B Yohai en realidad los obliga a usar tsitsit! Sin embargo, no deliberamos a su favor, obviamente.
@BabySeal Tendrías razón. Sin embargo, estoy preguntando de acuerdo con Halajá. De cualquier manera, eso no se refiere a los tefilín.
Lo sé, de ahí el comentario.

Respuestas (3)

El Targum Yonasan del verso que prohíbe a una mujer usar ropa de hombre dice específicamente que incluye Tallis y Tefilin. Sin embargo, esa no parece ser la opinión predominante. Tanto el Aruch HaShulchan como el Rav Moshe Feinstein abordan el tema de las mujeres que usan Tefilin, y ninguno de ellos concluye que está prohibido debido a ese Targum Yonasan.

A primera vista, y que alguien me corrija si hay fuentes de lo contrario, asei doche lo saaseh no debería aplicarse de todos modos, ya que lo máximo que sería para las mujeres sería un kiyumis , no un chiyuvis , algo meritorio. pero no una obligación, para una mujer de usar tallis o tefilín.

Tu ejemplo es inexacto. Aseh doche lo taaseh se aplica a yibbum y aleja a lo taaseh (como mamzer)
Cabe señalar que targum yonasan en la Torá regularmente hace declaraciones halájicas que contradicen directamente el Talmud. Incluso si fue compuesto por alguien con autoridad, claramente proviene de una tradición diferente a nuestra halajá (p. ej., Beit shammai u otras que no nos gustan) y, por lo tanto, casi no tiene ningún valor práctico halájico moderno.
@DoubleAA y permitiríamos yibbum vs. chalitza en tal caso?
mideoraysa sí. Miderabanan no porque solo funciona la primera vez que tienen intimidad, luego tendrían que divorciarse, así que hacemos una gezera para no hacerlo.
Con respecto a yibbum en casos de prohibición, consulte: judaism.stackexchange.com/a/80558/8775 .
@DoubleAA gracias. Bueno, yibum no es un buen ejemplo; hay un chiyuvis para hacer (yibum-o-chalitza). ¿Cuál sería un mejor ejemplo de asei docheh lo saasei (¿o no?) con respecto a un kiyumis?
Ver SA OC 38, 3
La rareza del TY es que, si bien no existe una mitzvá para que las mujeres usen talit o tefilín, eso no las convierte intrínsecamente en un ish beged, solo en un ish chovas. ¿La obligación de una mujer de cubrirse el cabello hace que todas las pelucas sean ishah, incluso las diseñadas "para hombres"?

Mishná y Gemara en Eruvin

Una mishna en Eruvin (95a) dice:

Aquel que encuentra filacterias fuera de la ciudad en Shabat, donde están en peligro de perderse o dañarse, las trae a su casa par por par poniéndolas de la manera en que normalmente se usan para la mitzvá.

La Guemará en Eruvin 96ab discute sobre la mitsva o no mitsva para usar tefilín en Shabat, es una mitsva que cambia con el tiempo. De esta pregunta depende otra pregunta sobre el deber, la opción o la prohibición de que una mujer use tefilín.

Si los tefilín no son una mitsvá para las mujeres, ¿se les prohíbe o autoriza usar tefilín?

Hay varias opiniones en la sugia. Uno de ellos es que las mujeres tienen que usar tefilín y tefilín no es mitsvat asse shehazman gerama. Otra opinión es que las mujeres están autorizadas a hacer mitsvot sin deber para ellas, por ejemplo, usar Tefilin.

Aquí hay una declaración de un berayta (96b)

El que encuentra filacterias las trae de dos en dos, sea hombre o mujer el que las halle, y sean nuevas o viejas las filacterias.

Esta berayta no está de acuerdo, al menos, con la opinión de que se debe disuadir a las mujeres de mitsvat tefilin.

Tosfot, Raavad, Rif, Rambam, Rashba.

אבל באשículo לא פליגי - ighא"ת דילמא משech דرidar

Tosfot pregunta : Incluso si los tefilín no son una mitsvá para las mujeres, y se desalienta a las mujeres de mitsvat tefilín, se desaconseja usarlos como mitsvá, pero ¿por qué no usar prendas de tefilín?

Ech"ל דribנech דוקא לאיש משום דרגיל ללובשן בחול אבל לecer.

Tosfot responde : ¿Por qué los tefilín son pronto como ropa para hombres? Porque los hombres tienen un mitsvat tefilín en la mayoría de los días débiles. Esta mitsvá genera el hábito de ver a los hombres usando tefilín. En Shabat podemos decir que usar tefilín para un hombre sigue siendo una forma de vestir. Pero si no hay mitsva para la mujer sino que por el contrario esta se desaconseja, los tefilin son para la mujer como la vestimenta del hombre.

El Rashba en chiddushin informa en nombre de Raavad y Rif declaró contra el Berayta. Las mujeres no pueden usar tefilín en Shabat. Si una mujer ve tefilín en el dominio público en Shabat, no puede usarlos ni siquiera como forma de vestir porque los tefilín no son ropa de mujer. Así que los tefilín no son ropa para mujeres.

Rambam (Shabat 19, 23) también informa que la halajá menciona solo a hombres, no a mujeres:

¿Qué debe hacer un hombre cuando encuentra tefilín en el dominio público en sábado? Debe usarlos de la manera ordinaria, colocando los tefilín de cabeza sobre su cabeza y los tefilín de brazo sobre su brazo, entrar a una casa y quitárselos allí {a pesar de que Shabat no es zman tefilin}

El mismo Rashba no está de acuerdo con este razonamiento, pero prácticamente gobernó como el Rif (y el Rambam).

maguen avraham

En Magen Avraham, OC 301, sk 54 (con respecto a la misma halajá de un hombre que encuentra tefilín en Shabat), el psak también dice que una mujer no puede usar Tefilín en Shabat. Pero agrega que esto demuestra que los tefilín son un problema mayor que Beged Ish, porque este es un beged generalmente usado sin utilidad secular. Y de manera similar un Talit Gadol. Él dice que una mujer que camina en el dominio público con un Talit Metsuyetset es Chayevet Chat'at. {como señaló @Double AA en los comentarios, la declaración sobre Talit con tsitsiot es solo una consecuencia de los hábitos. Si asumimos que las mujeres pueden hacer como opción mitsvot que son deber de los hombres únicamente (opinión del rabino Yose). Pero la regla con respecto a los tefilín tiene parámetros adicionales, ver más abajo en la nota Rama siman 38}

אבל אשה אסור' להכניסה ואף על גב דק"ל דמותר לצאת בשק מפני שהרועים רגילים לצאת בהם מקרי מלבוש לכל אדם שאני נשים שהן עם בפ"ע (שבת דף ס"ב) ולכן נ"ל שאם יצאה בטלית המצוייצת חייבת חטאת אבל דבר שהוא מלבוש גמech לאיש מותרת אשecerse לצאת בו comportza Podן ביור ve.

CONCLUSIÓN, parece del Magen Avraham que Talit y Tefilin son prendas de hombre (como afirma el Targum Yonatan citado por @Shalom).


Nota:

En Shulján Aruj OC 38, 3, el Rama en nombre del Col Bo dice que hay que disuadir a las mujeres de usar tefilín porque no están acostumbradas a cuidar la higiene corporal, no porque estén exentas solamente.

Siguiendo el Rama, se desaconseja que las mujeres usen tefilín por el lado mitsva de su uso, por lo que, incluso como ropa, está prohibido como ropa de hombre. Pero esa razón no es porque no tienen ningún deber.

Respecto a Talit , el razonamiento del Col Bo no es relevante. Si una mujer quiere usar un Talit para hacer mitsvat tsitsit, no debemos disuadirla. Entonces talit no es ropa de hombre, porque no se desaniman de Talit.

@ msh210 arreglado ..
Entonces, en conclusión, ¿estás asumiendo que su estado de Beged ish depende de si las mujeres pueden usarlos? Como dije en la pregunta, quizás puedas argumentar asi aseh v'dachi lo sa'aseh. ¿Puedes editar si eso se aplicaría aquí? (Por cierto, esa Gemara no puede estar en 76. Eso habla de una ventana redonda que se usa para Eiruvei Chatzeiros).
96 @DonielF lo siento צו es el daf
@DonielF asse implica que se le rogará a Isha, vea el tosfot dentro
¿Cómo funciona eso? Si todo el mundo está de acuerdo en que los hombres son chayiv en ella, ¿cómo es posible que se considere suplicada Ishah? (¿Le importaría citar ese Tosfos más completo?)
¿Es este un estrépito formal o es solo un reflejo de los estilos de ropa en ese período de tiempo?
@Double AA no es un estruendo formal. El parámetro es la costumbre general. Vea que Tosfot da este argumento como teruts solamente, es decir, un kushia necesario para decir esto.
@Double AA Agregué una declaración con respecto a su comentario.
@kouty Ninguna de estas fuentes es relevante para los hábitos actuales. Podrían ser diferentes de hace 10 años y dentro de 10 años. Si todas las mujeres comenzaran a usar Tefilín todos los días, ya no sería una prenda de hombre. Además, si de alguna manera todas las mujeres usaran Tefilín y los hombres no, se convertiría en una prenda de mujer. No creo que ninguna de estas opciones sea particularmente probable que suceda pronto, pero es técnicamente posible.
@Double AA, el Kol Bo da una línea derecha. Tosfot también. lo siento pero no te entiendo
@Double AA quizás pueda escribir una respuesta para explicar su opinión. Estoy interesado en aprender.
@Double AA para talit estoy de acuerdo, pero para tefilin, el problema es que de todos modos se desaconseja.

Las mujeres pueden usar tallis y tefilín. No están obligados a hacerlo, ya que no es una mitzvá con un límite de tiempo positivo (Kidushin 29a) y no es obligatorio para ellos como lo es para los hombres. Pero, como con cualquier otra mitzvá opcional, debería depender de las mujeres decidir si quieren cumplirla o no. Ciertamente no es Beged Ish ya que no es una ropa normal específica para hombres. Decir que está prohibido es una mala interpretación de la ley.

Esta es la Torá, y ningún rabino puede cambiarla, ningún otro código judío puede reemplazarla, pase lo que pase. La Torá no dice "excluidos", dice "exentos". Por lo tanto, solo están exentos.

Las mujeres, según la Torá, son espirituales al igual que los hombres y fueron creadas a imagen de Di-s. Nadie puede negarlo. Sólo otras religiones lo hacen.

"Ciertamente no es Beged Ish ya que no es una ropa normal específica para hombres" ¿Por qué Beged Ish requiere que algo sea "una ropa normal"? Además, ¿en qué sentido no es específico de los hombres, dado que el 99,999% de quienes las usan son hombres?
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Los hombres ni siquiera están obligados a tallis gadol por la Torá.
No estoy seguro de dónde está sacando que muchos aquí pueden argumentar que "el judaísmo es una religión patriarcal 'solo para hombres'". Pero toda esta respuesta parece irrelevante. No estoy preguntando si las mujeres pueden usar tefilín o no. Estoy preguntando si hay un problema de que lo hagan, independientemente de la mitzvá de los tefilín.
No todos los Tanayim tienen Nashim Somchim Reshus.
no obligado no es igual a permitido