Robando día(s) de mi sociedad búnker post-apocalíptica

En un mundo post-apocal hay sociedades de personas que viven toda su vida en enormes búnkeres subterráneos. Viven allí, al igual que sus padres, al igual que sus padres, y así sucesivamente.

Su única referencia al tiempo son los dispositivos de cronometraje que utilizan, que se basan en dispositivos de cronometraje anteriores a la era apocalíptica. No hay contacto con el mundo de la superficie ni con otras sociedades.

Si quisiera robarles el tiempo a estas personas, por cualquier motivo, digamos un día entero , probablemente robaría unidades de tiempo más pequeñas durante un período de tiempo más largo. Por ejemplo, para robar un día de todo un año, haría lo siguiente:

  1. calcula cuantos minutos tiene un dia entero: 24 horas por 60 minutos = 1440 minutos
  2. dividir mis minutos por un año completo de robo de tiempo: 1440 minutos divididos por 365 días = ~4 minutos por día
  3. robar estos por minutos durante el tiempo de un día completo: por ejemplo, cada 1 minuto cada 6 horas, o aproximadamente 10 segundos cada hora

P : ¿Cuánto tiempo más podría razonablemente robarle a mi sociedad? ¿O esta cantidad ya es demasiado fácil de detectar?

  • Las personas viven su vida diaria, tienen una buena educación y son una mezcla saludable de escépticos y ovejas que no cuestionan.
  • Supongamos que tengo control total sobre todos los dispositivos de cronometraje en esta sociedad.

Robo de tiempo : una persona tiene 24 horas todos los días, 365 de estos cabrones cada año (más o menos 1 cada 4 años), y alrededor de 80-100 de estos años dependiendo de la persona y su estilo de vida (excluyendo el homicidio). Si, digamos, les robo un día cada dos semanas, pierden alrededor de un mes cada año (más o menos), eso les hace perder un año cada docena de ellos, lo que los hace vivir solo 74-90 años 1 subjetivo .

1 Nuevamente: dar o recibir : esto es matemática muy vaga, como hacer álgebra con espagueti

¿Qué quiere decir con 'robar tiempo' y con qué propósito?
@JeffZeitlin como literalmente quitándoles tiempo. Como en el ejemplo dado, donde se quitaría un día completo de un año sin que ellos lo supieran, haciéndolo lo más furtivo posible. Si bien no me gusta profundizar demasiado en una historia si no es necesario (las preguntas generales a menudo también provocan mejores respuestas, al evitar que las respuestas se fijen en un solo detalle relacionado con la historia), las posibles aplicaciones podrían estar reduciendo 'artificialmente' la duración de la vida de las personas, apoyando así una tasa de natalidad más alta obligatoria; o simplemente pagándoles un día de trabajo menos cada año (o más...)
Vuelva a publicar porque leí algo en exceso: esta es una pregunta maravillosa, creo, pero tal vez debería dar más detalles. ¿Usan mucho las computadoras? ¿Cómo cambias la hora? ¿Haces que el tiempo pase más rápido en general o lo haces saltar, digamos 1 minuto solo teniendo 50 segundos? En ese caso, se notaría con bastante facilidad, incluso si solo 1 segundo es un poco más corto, los humanos son buenos para notar ese tipo de cosas: ver música.
¿Cuáles son los efectos de robar tiempo? Además, ¿robar el tiempo se lo quita a una sola persona, a todas las personas o a todas las cosas del universo?
@ HDE226868 Pensé que la mención de grupos aislados de personas y la fijación en el cronometraje en lugar del tiempo como tal en el cuerpo ayudaría. Me refiero a engañar (acabo de encontrar esa palabra, espero que sea correcta) a la gente fingiendo que ha pasado menos tiempo del que realmente pasó.
@ dot_Sp0T Ah, ya veo. Entonces, ¿cambiarías las lecturas en todos esos dispositivos?
¿Estas personas viven bajo tierra con una fachada construida a su alrededor que parece ser el sol, la luna, los planetas y las estrellas? Estos son los que la gente usa para decir la hora y basar sus relojes... ¿así que al "robar tiempo" estás aumentando la velocidad con la que se mueve la fachada? A ese ritmo, la mayoría no se dará cuenta. A tasas más altas, algunos notarán que hacen las cosas en un horario altamente regulado dividido en pequeños intervalos... no pueden hacer tanto como solían hacerlo en los mismos intervalos de tiempo, o aquellos que observan procesos cronometrados para ganarse la vida o la afición se dará cuenta.
@ HDE226868 pendiente de mejores ideas y debido al hecho de que preguntar formas de hacer lo que quiero hacer parecía más complicado y propenso a errores que preguntar hasta qué punto puedo hacer esto razonablemente: Sí
Vea la respuesta: La cuestión de la música, por supuesto, tiene que hacerse. Así que tengo una pieza de música que escucho al menos una vez a la semana. Digamos que se llama "Canción". Así que he escuchado la canción un millón de veces: sé cuánto dura, sé qué tan rápido es y sé el tono. Digamos que tu mago hace esto para que el tono no se altere, ¿qué sucede? ¿La canción se reproduce más rápido ahora, dice 3:30 en lugar de 3:20 o qué sucede? Supongo que no tienes registros escritos de la duración de las canciones. Esos existen bastante en nuestro mundo.
@N2ition sin fachada elegante. Imagínese un conjunto de habitaciones y relojes en las paredes y tal vez en PDA, etc. ¿Ha jugado juegos como Fallout, o tal vez alguna vez visitó un búnker (complejo) del mundo real?
@ Raditz_35 Diría que lo más efectivo sería alterar la velocidad con la que el dispositivo reproduce la música por el mismo factor que el tiempo fluye más rápido. ¿Si la solución es gradual?
Ya veo, la pregunta podría no ser realmente respondible. Uno podría proporcionarle diferentes circunstancias (clase de física para los niños, física para los científicos adultos del búnker, músicos, eventos deportivos y más) donde las personas saben muy bien cuánto tiempo toma algo y puede adaptar su gradiente de tiempo y valores absolutos como tú deseas. Sin embargo, esta es una pregunta de lista infinita (bueno, muy grande). Incluso si altera todos los registros de cuánto tiempo se supone que debe tomar algo, esa alteración por sí sola podría ser un indicador. En un momento, esto incluso se convierte en una historia.
@Raditz_35, puede proponer una edición que haga que esta pregunta se ajuste mejor, así como también puede emitir un vtc si cree que esta pregunta no tiene respuesta.
Este es difícil. Tal vez comience diciéndonos qué tan rápido tiene que suceder esto y qué hacen esas personas. Sería posible que en ese búnker no haya ni músicos ni físicos, también sería posible que tengan equipos de alta tecnología con los que hacen investigaciones de física. ¿Qué tal la escuela? La pregunta es quién es el mayor experto en tiempo en ese búnker, supongo, y qué hace para merecer ese título.
@Raditz_35 Creo que es posible que no hayas leído la pregunta ahora... Déjame intentar reformular: Un día tiene 24 horas. ¿Cuánto tiempo puedo pasar sin que la gente se dé cuenta de que su día no tiene 24 horas?
Si 2 formas. Haga que un reloj salte un par de segundos de vez en cuando y todos lo noten rápidamente o hágalo acelerando los relojes. Si elige la última opción, ciertas personas sabrán que algo es diferente durante ciertas actividades. Eso es lo que estoy preguntando: quién podría ser la persona con la actividad que necesita el sentimiento más delicado para el tiempo. ¿Eso no es relevante (está de acuerdo con la interpretación de la respuesta 1), entonces reformule
Bien búnkeres. Dijiste enormes bunkers. ¿Se esperará que las personas caminen de un lugar a otro entre eventos en un horario establecido (por ejemplo, aulas escolares para aprender)? Si es así, comenzarán a notar que tienen que caminar más rápido y/o pueden revisar menos mensajes de texto/correos electrónicos/comer menos bocadillos Scooby entre clases. La música en sus capullos ya había sido señalada... Llegarán a la próxima clase antes de que termine la canción... hmmm.
Segundo bisiesto, minuto bisiesto, hora bisiesto, día bisiesto, mes bisiesto, año bisiesto, sí, ese es el que estoy buscando. ¡Feliz robo!
¿realmente importa si "robar tiempo"? Esa es una idea extraña en primer lugar. Las computadoras se sincronizan antes de transmitir datos, incluso si sus relojes no están sincronizados. ¿Y cómo sería exactamente de alguna diferencia para un ser humano que vive allí si tuviera una vida de 60 años hasta la muerte o 20 años porque el tiempo fue "robado"? No se puede robar el tiempo, la gente sigue viviendo la misma cantidad de tiempo. Y en un mundo post-apocalíptico (sí, lo escribo: D), la hora y las fechas del mundo son irrelevantes de todos modos
al final no robarías tiempo ya que la gente no se movería mágicamente más rápido o más lento, ni dormiría más ni moriría más joven. el tiempo es un invento hecho por el hombre, mientras no lo pongas en correlación con ningún proyecto, es completamente irrelevante. Como "la fecha límite para el proyecto X fue ayer, llegas tarde" - entonces, de nuevo, es un mundo en ruinas, entonces, ¿a quién le importa? Al final, podrías robar el tiempo de la misma manera que lo harías en el mundo real: dales Twitter e Instagram para que se callen.
también, disculpas por responder TAN tarde: mi tiempo debe haber sido robado;) Es culpa del intercambio de pila por sugerirme este hilo de manera prominente
Sin embargo, @clockw0rk nunca es demasiado tarde: la pregunta dice que la idea es robarles el tiempo, según lo medido por los dispositivos de cronometraje que usan que se basan en dispositivos preapocalípticos (solo para ti :)). Como se trata de construir mundos y explorar posibles mecanismos para incluir en una historia/mundo/trama/lo que sea, la aplicación de esta solución está fuera del alcance de la pregunta. Aunque en este caso lo uso para alimentar la idea errónea de que la esperanza de vida es más corta dentro del búnker de lo que realmente es, lo que hace que la gente del búnker se interese en encontrar formas de prolongar la vida.

Respuestas (4)

Bastante

Los humanos que no tienen una referencia de tiempo exterior, siendo capaces de observar el ciclo día/noche tienden a caer en otro ritmo que el ciclo de 24 horas al que estamos acostumbrados.

Ahora, a menos que la gente todavía tenga sus libros de física y pueda hacer péndulos, y es como dices que controlas todos los relojes... entonces puedes robar bastante tiempo fácilmente. Como se indica en la página de Wikipedia sobre la percepción del tiempo , puede modificar el tiempo de forma segura al menos 1 segundo por minuto. Para las personas mayores puedes hacerlo hasta 12-15 segundos por minuto y no lo notarán.

Entonces, digamos que si solo está cambiando los relojes gradualmente, puede mover con seguridad el cronometraje hasta más/menos 5 segundos por 1 minuto .

Tomemos 5 segundos. Entonces, como músico aficionado que normalmente toca esta canción a 120 bpm, ¿ahora tendré que tocarla a 130 bpm? Creo que me daría cuenta de que algo es sospechoso, si esto sucede durante la noche. Si se hace lentamente durante miles de años, por supuesto que no lo haría. Tal vez no esperaría que alguien cambiara la forma en que funciona el tiempo, pero si viviera en un búnker así y alguien tuviera razones para hacerlo, podría hacerlo.
@Raditz_35 "Creo que me daría cuenta de que algo es sospechoso, si esto sucede durante la noche" . Es por eso que dije, explícitamente, "si solo estás cambiando los relojes gradualmente ".
Si lo haces lo suficientemente lento, puedes hacer que un minuto dure un segundo. Entonces la pregunta real se convierte en qué tan rápido lo haces. Y tengo que preguntarle cómo funciona la música en su mundo.
No, no puedes. Eventualmente, incluso la imprecisión de la percepción humana del tiempo será demasiado pequeña para dejar pasar desapercibida esa gran diferencia.
Si lo haces durante un millón de años... es cuestión de qué tan rápido lo hagas entonces. Sin embargo, definitivamente no puede quitar 5 segundos en un minuto en menos de un año sin que me dé cuenta, creo; como dije, la pregunta es qué tan rápido sucede esto en un punto determinado y no sobre valores absolutos.
Podrías perder un minuto al día y no darte cuenta. No tenemos 24 horas al día de todos modos así que. ..
@GarretGang No es tan fácil. No lo notarías durante un día si solo te sentaras en el sofá todo el tiempo, pero en ciertas circunstancias notarías que el tiempo pasa más rápido, todo depende.
@ Raditz_35 Quizás más interesante, el músico que toca a 120 bpm solo notaría el cambio si estuviera cronometrando su pieza con el reloj "oficial". De lo contrario, simplemente jugarían a su ritmo natural y el reloj oficial diría que jugaron más de lo que pensaban. Sin embargo, una vez que dicho músico saca un metrónomo (un reloj que no está calibrado con el "reloj oficial"), las cosas pueden complicarse, porque los errores serían evidentes.
@Raditz_35 Sospecho que simplemente asumiría que toqué la canción en el tempo incorrecto y pensaría 'Eh, eso es raro. Podría haber jurado que esa era la velocidad adecuada, bueno.
@Bellerophon sé exactamente lo rápido que soy. Si eres arbitrariamente rápido, no importa. Pero 5 segundos en un minuto, eso es enorme. ¿Y qué hay que hacer en un búnker de todos modos? Jugaría mucho y lo sabría aún mejor. Pero, por supuesto, depende del músico. Eso es un poco basado en la historia y ya he pedido una aclaración.
Si no tiene un marco de referencia exterior? Si no puedes ver el cielo, el sol la luna? Sin una referencia externa para llevar la cuenta del tiempo, los humanos somos realmente malos en eso,
¿Por qué 5 segundos serían materia "robada" en un tacto? Los sistemas de tiempo son independientes unos de otros. El sistema "tacto en una canción" es independiente de "tiempo en mi reloj" o "tiempo hasta que me despierte de mi sueño" - al menos si "tiempo en mi reloj" no interfiere con el sistema "despertar del sueño", fe por una alarma

Dado que usted controla todos los dispositivos de cronometraje, debería ser bastante fácil hacerlo de manera indetectable.
Solo cambia la longitud de un tick.
Cada segundo solo necesita ser una micro fracción de segundo más corto, lo que sería lo suficientemente pequeño como para que nadie lo notara.

Editar:
probablemente podría reducir la longitud en una décima parte sin que nadie preste mucha atención, excepto que es posible que los tiempos de cocción deban ajustarse ligeramente. Sin embargo, esto haría una gran diferencia. Terminarías con 144 minutos robados al día, lo que significa que las personas dormirían 2 horas menos por noche y perderían 36 días al año. Cada año solo duraría alrededor de 11 meses, por lo que cumpliría 18 casi dos años antes.

¡Gracias VaultTec!

Edición 2:
debido a cierta confusión de mi parte, no estoy seguro de si los días de la Bóveda se supone que son más largos o más cortos que los días al aire libre... Así que me duplicaré para ir a lo seguro...

Digamos que cada "segundo" dura 1,1 segundos. eso significa que cada día son 95.040 segundos del mundo real, en lugar de 86.400 como en el exterior de la bóveda. Entonces cada día tendría 26,4 horas reales. Cada año es 36,5 días más en tiempo exterior. Envejecerían mucho "más rápido". y tener 20 cuando por fin cumplieron "18". Y sí, morirían más jóvenes en promedio.

Pero si vas al otro lado, y cada "segundo" tiene una duración de 0,9 segundos, entonces terminarías con 77,760 segundos del mundo real por "día". La gente envejecería más lentamente. Cada día tendría una duración de 21,6 horas reales. Cada año es 36,5 días más corto en tiempo exterior. La gente envejecería más lentamente y viviría "más tiempo". Tendrías alrededor de 16 años cuando cumpliste "18".

@dot_Sp0T 36 días al año. Todos los años. Para siempre.
Y para el cambio de tiempo de cocción, solo puede decir que los libros de cocina se escribieron en la superficie donde la presión del aire es diferente. Aquí abajo, en los búnkeres, las cosas se cocinan un poco más rápido debido al peso de toda esa piedra sobre nosotros. Pero, ¿cómo explicas el vals de minutos que ahora solo toma 54 segundos para tocar?
Creo que sería difícil cambiar mucho el patrón de sueño de toda la sociedad. Si lo hiciera en exceso, el reloj interno de la persona promedio comenzaría a desviarse de la hora del reloj y la gente comenzaría a estar medio dormida durante el día y a despertarse cada vez más tarde.
@Slarty Depende un poco de qué tan rápido lo ajustó. Si lo hicieras todo en un día, entonces sí, sería muy notable. Pero si lo hiciera gradualmente, durante meses/años/décadas, la gente podría adaptarse. Creo que se puede acortar un día en 3 o 4 horas antes de que realmente empiece a afectar seriamente a las personas según un estudio que leí. También tendría turnos de trabajo más cortos, lo que podría ayudar a equilibrar un poco las cosas.
@Slarty En respuesta a la afirmación de que "después de 20 años, los días y las noches durarían 3 horas": no tengo idea de cómo llegas a esa cifra. No aumenta continuamente el diferencial para siempre, lo aumenta al 10% y luego lo deja allí.
Todo lo que hice fue 0,9 x 365, luego 0,9 veces el resultado de eso y así sucesivamente de forma recursiva (hoja de cálculo) 20 veces. Ese fue mi entendimiento de lo que estabas proponiendo en ese momento.

Algunos pensamientos...

¿Puedes diseñar un corte de energía? Si es así, una vez que se restablezca la energía, puede modificar cuánto tiempo estuvieron apagadas las luces (¡y los relojes!). Dile a la gente que sin duda se sintió como una eternidad, pero en realidad fue poco más de una hora...

Otra respuesta sugirió jugar con los relojes para robar unos segundos de cada hora; esto se suma bastante rápido, ¡si consideras que estás robando tiempo a cada miembro de la comunidad!

Otra oportunidad para robar tiempo será cuando la gente esté... distraída. Haz fiestas comunitarias. Durante la fiesta, engancha unos segundos aquí y allá. Diablos, incluso una hora. La gente eventualmente mirará los relojes y dirá: "Wow, ¿ ya es medianoche ?" Puedes simplemente sonreír y decir "El tiempo vuela cuando te diviertes".

Si realmente quieres poner en marcha tu truco de vampiro del tiempo, ve a la madriguera de los viejos. Encuentra al viejo dormitando en el sillón y quítale horas .

"¿Qué están haciendo estos monos electricistas? Estamos teniendo tantos apagones recientemente, casi todos los meses..." mientras les robas el tiempo

Puedes controlar los relojes, pero ¿controlas todo lo demás? Si, por ejemplo, su gente está tan ida que no pueden recordar "One-Mississippi" (o algo así) para adivinar vagamente la duración de un segundo, etc., entonces su pregunta no tiene sentido. Por lo tanto, necesita "robar el tiempo" de tal manera que su sentido fundamental del tiempo no se vea comprometido.

Aquí hay algunas limitaciones de lo que puede hacer para "robar tiempo".

Solo puedes tomarte el tiempo mientras duermen.

Las personas tienen un sentido innato del tiempo. Somos básicamente de naturaleza diurna . Podemos detectar conscientemente cuando las cosas suceden demasiado rápido, como una olla que no tarda en hervir o el "período de sueño" que sucede incluso una hora antes que hace un par de semanas. Después de todo, todos dan vueltas y vueltas y no se duermen. Pero, acorte el ciclo del sueño... los humanos pueden vivir con poco sueño de manera bastante efectiva. Especialmente si se trata o si la sociedad cambia para adaptarse a los desafíos creados por la falta de sueño. Y es algo que se puede lograr gradualmente sin previo aviso.

Su sociedad nunca debe tener una razón para dudar de sus relojes.

Hay muchas maneras de probar el tiempo sin el sol. Los relojes de agua se han utilizado desde tiempos inmemoriales y son bastante precisos. Para verificar solo un minuto, "un mississippi" es tedioso, pero razonablemente preciso. Cuanto menor sea la tecnología del reloj, más difícil será para ti justificar el control de algún villano sobre él en tu historia. Lo peor de todo es que la carátula del CD dice que la canción que acaban de escuchar dura 3:53 minutos pero el reloj dice que pasaron 4:00 minutos (hmmmm...). Por lo tanto, un minuto siempre debe ser un minuto cuando están conscientes.

Si su objetivo es finalmente sacarlos del búnker, entonces su robo debe sincronizarse con el mundo exterior.

En otras palabras, si abren las puertas a las 9:00 am afuera, es mejor que los relojes digan 9:00 am adentro. Estoy haciendo una suposición basada en hechos que no están en evidencia ya que no ha explicado lo que está pasando. Si nunca salen de los bunkers, nunca, entonces ignora este punto.

Pero hay un asesino de tratos....

Hay un gran número de cosas que están fuera de tu control, como la vida útil de los insectos, la descomposición de la radioluminiscencia , la frecuencia de un diapasón y, lo que es más importante, el tiempo de cosecha de frutas y verduras. No nos dices cómo obtienen su comida, pero si la están cultivando ellos mismos, como máximo puedes tomar un par de días por cosecha o los jardineros sabrán que la plantilla está lista. Tus bunkers y literas tienen el don divino de preguntar "¿qué hora es?" y por lo tanto puede ser manipulado, pero el resto del universo no... y no puede...

Robando día(s) de mi sociedad búnker post-apocalíptica
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