Sistema estelar binario, ¿Qué hora es?

Eres nativo de un planeta que se encuentra entre dos soles, lo que garantiza un sol eterno.

¿Cómo seríamos capaces de decir la hora? ¿Formula algún tipo de sistema basado en qué sol está en el cielo en este momento?

¿Qué pasa si tu planeta gira a la misma velocidad que los soles se orbitan entre sí? haciéndolos parecer congelados en el tiempo, ya que nunca se moverán de su posición en el cielo.

Supongo que siempre podríamos basar el tiempo en alguna medida arbitraria, como cuánto tarda el agua en drenarse de un cubo de cierto tamaño, o mejor aún; la duración de tus pedos.

¿Es posible que esta raza mortal nunca aprenda el concepto del tiempo? Envejecer y morir es simplemente algo que simplemente sucede, ¿incluso un acto de Dios?

Solo curiosidad por saber qué pensamientos puedes tener. Lo siento, debería haberlo mencionado, he estado ignorando la física de la situación . Creo que esta situación es probablemente imposible. He estado codificando una generación aleatoria de planetas. Terminé preguntándome sobre el Día Eterno, y aquí estoy.

El concepto de tiempo se basa en el cambio predecible. Si no tuviéramos un ciclo regular de noche/día, tal vez lo basaríamos en el ciclo de cambio de las mareas. Tal vez haya una criatura que migre dos veces al año en la que podamos basarnos. Tal vez el tiempo se define en términos de reproducción, o incluso de envejecimiento. Cualquier ciclo regular y repetitivo se puede utilizar para cuantificar el tiempo.
Sí, también podría basarse en un ciclo de alimentación, supongo.
Si el planeta se mueve de un lado a otro entre 2 estrellas, se pueden usar las sombras en los valles...
¿Qué quieres decir con "¿Qué pasa si tu planeta gira a la misma velocidad que los soles se orbitan entre sí?"
@ L.Dutch: imagine una estrella binaria con un planeta ubicado en el centro de masa común de las dos estrellas. Al decir que el planeta "rota a la misma velocidad que los soles se orbitan entre sí", ultorian postula una situación en la que el período de rotación del planeta es el mismo que el período orbital de las estrellas, lo que haría que las estrellas parecieran estacionarias en el cielo a un observador situado en el planeta.

Respuestas (9)

No puedo imaginar un planeta entre dos estrellas, pero este es mi defecto. Tendrían que estar muy separados para que el planeta pudiera sobrevivir.

No puedo imaginar un planeta entre dos estrellas en el que ambas estrellas sean igualmente intensas. En la mayoría de los casos, es probable que uno sea notablemente más intenso y dominante. Puede ser más grande, tirando del planeta hacia sí mismo.

La estrella dominante dicta la hora del día, ya que hace que la tierra sea más brillante en la "mañana" y menos brillante cuando se pone.

Por último, hay muchas estrellas en nuestro cielo además del Sol, pero en comparación tienen una intensidad muy pequeña.

Me disculpo por el lenguaje pobre en esta respuesta. Vota hacia abajo si es necesario. Pero la premisa parece mal considerada. La estrella más fuerte dicta el día, pero toda la geometría orbital suena bastante extraña.

¿Es posible que esta raza mortal nunca aprenda el concepto del tiempo?

Sí.

Las personas solo desarrollarán un concepto del tiempo si lo necesitan. No tengo ninguna fuente disponible, pero he oído hablar de nativos sin concepto de tiempo. Solo viven ahora, no en una línea de tiempo. Una línea de tiempo es una abstracción que no podemos ver ni tocar.

En la tierra tenemos ciclos obvios de día y noche, la luna y las estaciones. Es probable que los agricultores desarrollen una abstracción de una línea de tiempo. Cazadores menos probables. Las personas que viven en lugares donde todo lo necesario está disponible sin planes a largo plazo, no necesitan una línea de tiempo.

Si existe la necesidad de medir el tiempo sin estaciones ni eventos del cielo, existen algunas posibilidades. Los tiempos cortos se pueden medir con los latidos del corazón o respiraciones. Un período de tiempo más largo es una milla de tiempo (= el tiempo que necesita para caminar una milla).

En Alemania, un acre de tierra es un "Morgen" (= una "mañana"). Un acre es la cantidad de tierra en la que puede hacer el trabajo de su agricultor en una mañana. Este es un ejemplo de lo contrario: una cantidad de tiempo para describir el tamaño de un acre de tierra.

Todos nuestros sistemas de medición terrestres comenzaron como aproximaciones muy toscas. El pie era literalmente un pie. No hay necesidad de unidades estandarizadas, ya que la precisión nunca fue necesaria. Pagaste por lo que obtuviste y obtuviste lo que pagaste, incluso si solo fue una "estimación". Básicamente, era "Pagaré x por ese largo de tela, que parece aproximadamente lo suficientemente largo para lo que quiero".

Así que sospecho que el tiempo se mediría por algunos parámetros (como la diferencia entre el pie (tu pie), una yarda (distancia de tus brazos) y pasos (distancia de tu zancada).

Tendría un tiempo interno corto, por períodos cortos de tiempo, digamos, un latido del corazón, un período de tiempo más largo, tal vez un ritmo circadiano (ciclo de sueño natural) y tal vez algo gestacional, como un período femenino.

El cuerpo parece tener un ritmo circadiano natural independiente de los ciclos día-noche, que son relativamente consistentes incluso en cuevas donde la luz se mantiene constante. Los relojes biológicos son asombrosamente precisos para todo lo que no sea ciencia y salarios.

Las estrellas de un sistema estelar binario giran una alrededor de la otra (o más bien, orbitan el centro de masa del sistema, que probablemente estaría cerca de donde está el planeta, ¡piense en las implicaciones religiosas!), y esto también causaría que el planeta quedara bloqueado entre ellos para rotar. Entonces, las constelaciones de estrellas alrededor del planeta cambiarían con el tiempo. Las zonas cercanas a la división entre los lados soleado y oscuro de las estrellas serían probablemente las más hospitalarias para la vida y este es también el lugar donde las estrellas distantes serían más visibles si el espesor de la atmósfera lo permite. Así pudieron basar una de sus unidades de medida del tiempo en la rotación de las constelaciones de estrellas.

Primero, describa mejor la posición de este planeta a partir de lo que dijo:

Básicamente, está bloqueado por mareas entre la atracción de 2 estrellas, por lo que no está orbitando nada.

Una raza consciente en estas condiciones probablemente nunca desarrollaría las mismas medidas de tiempo que nosotros (días y años).

Sin embargo, dependiendo de su capacidad tecnológica, sería inevitable que encontraran alguna forma de cuantificar los momentos de sus vidas. cosas como segundos minutos horas, pero no tendrían la misma duración que la nuestra simplemente porque nuestra duración de un segundo es completamente arbitraria con respecto al tiempo en las leyes físicas. Derivamos su duración de nuestra medida primitiva del día, que es completamente subjetiva para nuestra especie.

Pero en resumidas cuentas, para tener cosas como la comprensión de la física o la economía, tiene que haber una comprensión común del tiempo.

como "mi aldea se está muriendo de hambre, te pagaré 50 de oro si puedes traernos 100 bushels de comida en 60 wonki-hrs" sin el concepto de programación de tiempo en ese escenario, el comercio se rompe y los aldeanos mueren de hambre.

Entonces, el planeta debería quedar atrapado en el punto Lagrangiano L1 entre dos estrellas. Sin embargo, L1 no es un punto estable.
@ Alexander Creo que eso es un problema para el OP, pero el planeta gira como lo hacen sus estrellas y no hay posibilidad de que sea de noche, lo que significa que está donde está.
@Alexander Eso puede ser correcto, pero está fuera del alcance de la pregunta. Honestamente, estar en un sistema binario puede ser bastante irrelevante para la pregunta "¿Cómo rastreas el tiempo sin marcadores celestiales?"
Tienes toda la razón, para lograr cualquier tipo de progreso, necesitas una comprensión comunitaria del tiempo. Me doy cuenta de esto, todavía; Encuentro atractivo pensar fuera de nuestra experiencia humana, o incluso de lo que la lógica podría decirte.
@ultorian Eso es a lo que estoy tratando de llegar, lo que sea que se les ocurra sería más arbitrario que en nuestros días y prácticamente fuera del ámbito de la especulación humana razonable.

Esta pregunta es muy similar a esta.

Los procesos físicos podrían usarse para medir el paso del tiempo, como el agua o la arena que cae a través de un canal estrecho, la cantidad de tiempo que se tarda en caminar entre marcas fijas, erupciones regulares de géiseres y comportamiento animal regular, como la hibernación o la migración. Los cuerpos humanos y animales también incluyen una serie de "relojes" incrustados en bruto y listos, como los latidos del corazón, el reloj circadiano, el estro femenino y el crecimiento de la descendencia a una altura particular. El crecimiento de las plantas también proporcionaría otro mecanismo.

El tiempo generalmente se mide en unidades relativas a un evento específico. En nuestro caso, con el calendario gregoriano, son las rotaciones de nuestro planeta alrededor del sol en relación con el momento en que se creía que nació Jesucristo cuando se concibió por primera vez el sistema (en realidad, es probable que esa fecha esté desfasada entre 2 y 3 años).

Cualquier sistema de tiempo probablemente se basaría en un evento importante similar. Podría ser el nacimiento de un líder religioso o político importante, la fecha de creación estimada o el momento de un desastre catastrófico. Aquí están algunos ejemplos:

  • El momento del nacimiento o llegada al poder de un líder religioso o político.
  • La fecha de un gran desastre natural, como un volcán, el impacto de un asteroide o una inundación.
  • El momento en que comenzó o terminó una guerra importante.
  • La fecha creída de la creación del planeta, según lo decretado por los líderes religiosos.

A continuación, necesitamos algo contable que progrese a medida que pasa el tiempo. Para ser una medida efectiva del tiempo, necesita algunas cualidades.

  • Debe ser ampliamente conocido. Para que un sistema sea ampliamente utilizado, todos deben tener acceso a esa información.
  • Debe ser indiscutible. Esto no es estrictamente necesario a corto plazo, pero un sistema colapsará si no es así. Tiene que haber una jerarquía clara de quién tiene la razón, o una forma de resolver el asunto de manera indiscutible.
  • Debe ser bastante regular y consistente. Cuanto más cerca esté el período de tiempo de algo medible, mejor.

Aquí hay algunas opciones y una evaluación de cada una basada en esas tres categorías.

  • El líder gobernante actual. Cada vez que uno muere y es reemplazado, marca la unidad más significativa. Las unidades más pequeñas dependen del decreto de ese líder y pueden ser arbitrarias o basadas en un evento regular natural, si existe. Todos los eventos se pueden ordenar cronológicamente. Entonces, por ejemplo, podrías decir que estás en el decreto 53 de Tiberio. Dado que cada decreto es único e individualmente contable, no hay ambigüedad.
  • Si hubiera una luna grande u otro cuerpo celeste visible que se moviera regularmente, eso podría usarse para medir el paso del tiempo. El uso de estrellas en particular podría funcionar, si fueran visibles a intervalos regulares.
  • Un proceso natural que lleva una cantidad constante de tiempo. Por ejemplo, verter una cantidad estándar de arena o agua a través de un orificio de tamaño estándar. Este es un sistema más avanzado, ya que requiere tecnología suficiente para estandarizar las unidades de medida. Cada ciudad puede mantener su propio temporizador estándar (o más de uno) y la comunicación continua puede actuar para sincronizar los sistemas. Es importante tener en cuenta que debe haber una jerarquía o un sistema para manejar las disputas, ya que cada reloj inevitablemente se desviará entre sí.

Aquí hay algunos otros que no creo que sean probables (y por qué):

  • Ritmo circadiano. En primer lugar, el ritmo circadiano está fuertemente impulsado por la luz solar. Si no hay sol, ¿por qué hay un ritmo circadiano? En segundo lugar, ¿de quién? ¿Quién lo está siguiendo oficialmente? Incluso en la Tierra, con el sol, los ritmos circadianos de las personas varían y pueden variar una hora completa cada día. Piense en cómo algunas personas son madrugadoras y otras pueden divertirse hasta altas horas de la noche. ¿Qué te hace pensar que habría un ritmo circadiano, o que habría alguna consistencia entre los ritmos circadianos de las personas que ni siquiera tienen sol?
  • Erupción regular de géiseres. Esto se reduce al mismo problema, con la posibilidad de perder la sincronización con bastante facilidad. No todo el mundo puede ver el géiser y no hay forma de distinguir un evento de géiser de otro. Entonces, si una ciudad tiene la idea de que se disparó dos veces, al escuchar el evento anterior de una segunda fuente, ahora no están sincronizados con todos los demás. Tales inconsistencias pueden desarrollarse fácilmente con el tiempo, por lo que este sistema requeriría una autoridad central para mantener el contador. Y la unidad de medida ahora es simplemente volver a los decretos de esa autoridad central.
  • Las mareas. Esto requiere una luna u otro objeto grande que se mueva en relación con el planeta. Funcionaría si fueras un pueblo costero, sin embargo, si no lo fueras, entonces no tendrías acceso a esta información. Por lo tanto, tal sistema requiere una autoridad central. Entonces, la unidad de medida real son simplemente los decretos de esa autoridad central. Sin mencionar que si tiene una luna visible, ¿no sería más fácil rastrear el tiempo en función de su posición visible?
  • Hibernación o migración. Estos dos sistemas están gobernados por cambios en el clima como resultado de nuestra rotación alrededor del sol, por lo que no se aplicarían a este sistema estelar. Por ejemplo, los osos hibernan o las aves vuelan hacia el sur en invierno, pero sin invierno no habría necesidad de hibernar o volar hacia el sur.
  • Ciclo reproductivo femenino. Varía considerablemente entre los individuos y, por lo tanto, esto inevitablemente no estaría sincronizado. Si utiliza el ciclo reproductivo de una persona, esto es volver a los decretos de una autoridad central. Y esa es una elección extraña para la autoridad central.
  • El ciclo de crecimiento de plantas o arbustos particulares. Esto varía considerablemente de una planta a otra, y sería muy difícil mantener la coherencia. De nuevo, estás de vuelta en el decreto de una autoridad central.
  • El ciclo estacional de plantas o arbustos particulares. La idea general de que las plantas comienzan a crecer en primavera y se pueden cosechar en otoño. Sin embargo, sin ninguna variación en las estaciones, es increíblemente improbable que las plantas en este sistema estelar tengan la misma estacionalidad. No habría nada que detuviera a un agricultor cultivando en invierno u otoño o en cualquier época del año.

Esta situación tiene una respuesta muy simple (para mi mente no científica).

opción lunar

Tener en la órbita del planeta una luna, y así la civilización desarrollaría un calendario lunar. Diablos, podrías arreglar la órbita para que cada 12 horas terrestres bloquee la luz de una de las estrellas en el sistema. Si ese tipo de órbita interferiría con la luna (lo cual dudo), tenga la luna en una órbita polar.

Opción de eje

Otra solución plausible es tener el eje del planeta inclinado más allá del plano en el que se encuentran las estrellas. Esto haría que en lugar de la noche y el día, una especie de situación de amanecer y atardecer.

Es realmente complicado no tener un sentido del tiempo. Cualquier depredador o presa tiene una comprensión íntima del tiempo, porque el tiempo es literalmente una cuestión de vida o muerte. ¿Pero hay otra manera?

Tal vez podamos tomar prestado del mundo de la informática. Los sistemas informáticos a menudo tratan el tiempo de manera muy diferente. En tu pregunta hablas de una especie que "nunca [aprendió] el concepto del tiempo". Usaste un artículo definido en esa oración: " el concepto de tiempo". Como si solo hubiera uno. Resulta que el tiempo es en realidad bastante complicado, y si profundizas en la filosofía, encuentras que hay muchas interpretaciones del tiempo. Sin embargo, para esta respuesta, supondré que te refieres al tiempo continuo que usamos en las ecuaciones de movimiento en la ciencia. Es el único que es lo suficientemente ubicuo para ganar ese artículo definido.

También es un significado del tiempo que las computadoras tienden a no tener. Cuando diseñamos la mayoría de los algoritmos, simplemente no tenemos ese concepto de tiempo. Un algoritmo se ejecuta tan rápido o tan lento como sea necesario, y cuando termina, termina.

Entonces, ¿cómo reaccionan las computadoras en un mundo que parece regido por nuestro concepto del tiempo? Uno de los enfoques principales es utilizar lo que se conoce como "interrupciones". Básicamente, estas son señales especializadas que, cuando se activan, interrumpen cualquier procesamiento que se esté realizando y obligan al procesador a ejecutar otro bit de código. Por ejemplo, cuando presiona una tecla, envía una interrupción a la computadora que básicamente dice "se presionó una tecla". será presionado para que usted lea."

Las interrupciones crean un patrón interesante. No tienen el sentido del tiempo que tenemos nosotros, usado en el cálculo newtoniano. Lo que tienen en cambio es un concepto de causalidad y relaciones de "sucede antes". Lo creas o no, puedes tener el concepto de causalidad sin un sentido del tiempo como lo conocemos. En cambio, solo tiene una serie de eventos bien ordenados.

Lo que me gusta de este patrón es que dicha especie no se convierte inmediatamente en comida por un depredador que tiene un sentido del tiempo tal como lo conocemos. Esta especie podría tener interrupciones configuradas en su mente de modo que cuando el depredador actúa, reaccionan. Es posible que no se den cuenta del paso del tiempo, pero pueden memorizar una serie de reacciones que los mantienen a salvo de un tigre dientes de sable. Incluso podría ser muy agresivo. Pueden tener un gatillo que les dice que pinchen al tigre en el ojo. Podrían hacer esto sin sentido del tiempo, siempre y cuando no tuvieran que resolver ninguna ecuación de cálculo para predecir dónde está el ojo del tigre. En consecuencia, vivirían en un entorno que lo permita. Vivirían en un entorno lleno de trampas complejas, de modo que una vez que un tigre cae en una trampa,

En lo que serían muy malos es en los actos de equilibrio. Sin un sentido del tiempo, tareas como equilibrar un palo de escoba en la mano serían muy, muy difíciles. Los controladores bang-bang, que son independientes del flujo del tiempo, no son muy buenos en esta tarea. Sin embargo, en realidad podrían sobrevivir. Y, en las situaciones ideales, tal vez incluso prospere.