Un mundo sin medidas de tiempo naturales

Una raza inteligente evoluciona en un planeta sin luna ni inclinación axial, que está bloqueado por mareas a su estrella y tiene una atmósfera muy nebulosa.

Así que no hay estaciones, ni ciclo día/noche, y las estrellas tampoco son visibles. El planeta tiene un lado permanentemente oscuro y otro permanentemente brillante, lo que probablemente provocará un clima desagradable, pero lo importante es que no hay ningún fenómeno natural que imponga el concepto del tiempo a sus habitantes, ningún evento periódico que sea siempre el mismo. y afectar la vida de todos.

¿Cómo organizarán sus vidas? ¿Cómo cooperan en las tareas cuando no existe el "mañana" o "al amanecer"? ¿Cómo afectará a la sociedad la falta de agricultura estacional o la migración animal?

Aún más fundamental: ¿puede desarrollarse la inteligencia a nivel humano cuando no hay una necesidad real de planificar con anticipación más que una comida o dos? ¿Cuán diferentes serán sus procesos de pensamiento?

Todavía podrían inventar algo como un reloj de arena. Al principio por la razón más profana: cocinar algo en el acto. La invención del "reloj de arena" también podría extenderse a otras partes de la vida. Por ejemplo, "¡Nos encontraremos cuando el reloj de arena se haya vaciado por tercera vez!"
Las plantas todavía tendrán algo así como un ciclo de vida. La cantidad de tiempo entre una comida y volver a sentir hambre será constante. Y así.
@AlexandervonWernherr: el tiempo de cocción es un buen punto. Se podrían crear relojes de arena, pero sin un reloj natural común, la invención sería mucho menos obvia, y no tendrías forma de sincronizarlos excepto reuniéndote en persona.
@MichaelBorgwardt Este problema se puede resolver en la ciudad. Tienes algunos tipos pobres cuyo trabajo es caminar con un reloj de arena y cada vez que hay que girar el reloj de arena gritan: "Son las once y todo está bien".
Puede haber una ligera diferencia en el 'clima' según el perihelio y el afelio de una órbita elíptica alrededor de la estrella.
Separaría esto en dos preguntas. "¿Cómo puede incluso desarrollarse la inteligencia a nivel humano cuando no hay una necesidad real de planificar con anticipación más que una comida o dos?" es realmente una pregunta completamente separada con su propio conjunto de suposiciones. Yo diría que tal afirmación nunca ha sido cierta sobre una especie (al menos tienen relojes biológicos que los preparan para la reproducción en algún momento posterior). Creo que es mejor concentrarse en la primera pregunta que tenía y hacer una nueva pregunta para la del desarrollo más adelante, si es necesario.
Parece una exageración ridícula suponer que, debido a que no hay un ciclo de día y noche, no tiene motivos para planificar más de una comida o dos por adelantado.
Los ciclos de menstruación podrían ser una buena vía aquí, pero no puedo encontrar si el ciclo de 28 días evolucionó con la luna o no.
@popctrl No es imposible que las mujeres se vean afectadas por la luna (cómo, no tengo idea), todas las enfermeras que conozco insisten en que nacen más bebés en luna llena. Si eso es un efecto de la luna, podría ser un efecto directo sobre el trabajo de parto, o un efecto indirecto de que más mujeres sean fértiles 38 semanas antes de la luna llena. Pero eso parece poco probable, porque 28 días es solo la media, y σ 2 no es particularmente bajo AFAIK.
Técnicamente, nunca habría “ningún fenómeno natural que imponga el concepto de tiempo a sus habitantes” a menos que se encuentren en alguna forma de estasis temporal, que solo sería aparente desde una perspectiva externa, e incluso eso siempre sería juzgado por asintótica. mediciones.
Olvidaste especificar una órbita perfectamente circular.
@MissMonicaE el mito del nacimiento aparentemente ha sido desacreditado
@MissMonicaE Es posible que el reloj biológico que controla el ciclo de la menstruación haya evolucionado como resultado del ciclo lunar, incluso si no necesariamente se ve afectado directamente por él. Como ejemplo análogo, el ritmo circadiano probablemente evolucionó como resultado del ciclo noche/día, y los humanos todavía duermen de acuerdo con un ritmo circadiano si están encerrados sin reloj ni contacto con el mundo exterior.
@z0r awwww me parece muy decepcionante :(
@ nitro2k01 Claro, aunque no veo ninguna razón por la que debería hacerlo. Tenemos buenas razones para querer estar despiertos en la luz, pero ¿por qué querríamos que nuestros ciclos de fertilidad tuvieran una duración media de aproximadamente la duración de un ciclo lunar? Sobre todo porque no está sincronizado.
Aunque la pregunta está relacionada con el tiempo en planetas bloqueados por mareas. Esta es una lectura científica interesante de cualquier manera arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1405/1405.1025.pdf
¿Sin ciclos periódicos? ¿Esta carrera no tiene nada como un corazón para generar un latido? ¿Esta raza procrea? Algo así como un ciclo menstrual regular es muy común entre los animales.
Las personas eventualmente se cansan y tienen que dormir para recuperarse.
Si la especie respira, tiene latidos cardíacos o algún tipo de ritmo biológico regular, entonces tienen el tiempo incorporado. Incluso si no, necesitarían una forma de organizar las horas de las comidas, etc. Un temporizador mecánico podría ser tan simple como un péndulo que gradualmente frena (= 1 columpio) y eso requiere una cuerda, una roca y algo para colgarlo. Los vigilantes nocturnos/diurnos del pueblo pueden ajustar el péndulo y dar la hora (TERCER GIRO Y TODO ESTÁ BIEN). Se puede inventar un ciclo día/noche para proporcionar horas de sueño regulares para organizar la fuerza laboral. 10 columpios para trabajar, 10 columpios para jugar, 10 columpios para dormir.
Sin mañana: el paraíso de los procrastinadores ;)

Respuestas (11)

Probablemente podrían desarrollar tanto el tiempo como la tecnología, pero probablemente muy lentamente.

Si postulamos que esencialmente no habría variaciones en la naturaleza que los rodea (luz constante, suministro constante de alimentos, estación constante), entonces medir el tiempo será difícil, pero no imposible.

Descubriendo el tiempo
A menos que todos sean inmortales, entonces una cosa que notarían como cíclica sería la vida. Eventualmente se darían cuenta de que todos envejecen y mueren, lo que les daría una base para comenzar a medir el tiempo. Esto aún lo haría complicado ya que el tiempo que se requiere para una vida es bastante largo y varía mucho de un individuo a otro, pero aún así deberían notar que algo pasa a medida que envejecen. Una medida más corta sería el crecimiento del cabello (" recuerdas cuando hicimos ese viaje, fue cuando tu barba tenía solo un palmo de largo"), pero eso se vería afectado por su biología (tal vez no tienen cabello) y su entorno cultural (tal vez el cabello largo es un tabú). Por lo menos, eventualmente notarían que las semillas plantadas eventualmente crecerán; incluso si no hay ciclos vegetales, aún deberían haber notado que un árbol que una vez tenía solo la altura de un hombre ahora mide cinco hombres de altura.

Otra cosa que pueden aprender sobre el paso del tiempo indirectamente sería del juego de niños. Si juegan con arena o agua y la vierten de un balde a otro, eventualmente notarán que se necesita un poco de espera para que se complete el vertido. Esto permitiría a una persona inteligente estandarizar que verter arena de un cubo de cierto tamaño a otro tomaría un tiempo de espera razonablemente largo. Llamemos a este tiempo de espera razonable " una hora ". Y al hacer un seguimiento de cuántos vertidos de " una hora " hay que esperar, se notaría que, por ejemplo, el grupo de caza suele tomar cinco vertidos de " una hora " antes de volver a casa, pero a veces menos y otras veces más. dependiendo de lo fácil que fuera la caza.

Pero, ¿desarrollarían alguna vez algún otro uso para esto? Eso es difícil de decir: alguien debería estar interesado en medir cosas, pero se necesitarán muchos vertidos de " una hora " antes de que la barba se note más larga o antes de que el árbol crezca al doble de su tamaño. Y para cuando uno haya vertido suficientes horas para toda una vida, es probable que haya perdido la cuenta varias veces.

Conclusión sobre el tiempo : notarían, al menos indirectamente, que hay un pasaje de algo. Si entenderán el concepto de tiempo a partir de él y si lo usarán para algo dependerá en gran medida de los sabios ancianos de su sociedad. No es improbable que nunca entiendan el tiempo, pero es muy posible que lo hagan.

Desarrollar una civilización avanzada
En cuanto al desarrollo de una civilización avanzada, si viven en un clima bastante tropical sin peligros de un clima letal, sin peligros de largos períodos de escasez de alimentos o cualquier otra cosa en la naturaleza que los obligue a planificar con anticipación, entonces ¿por qué? ellos?

Si uno compara qué tan avanzadas se han vuelto las diferentes civilizaciones, entonces hay una correlación muy fuerte con qué tan letal es el medio ambiente. Como ejemplo: cuanto más al norte ha vivido la gente, más importante ha sido recolectar comida para el invierno. Si siempre habrá frutas en los árboles y animales para cazar, ¿por qué molestarse en recolectar con medio año de anticipación?

Sin embargo, esto no significa que no puedan desarrollar ninguna civilización avanzada. Tanto los mayas como los egipcios desarrollaron civilizaciones bastante avanzadas sin una necesidad real de recolectar alimentos para el invierno. Sin embargo, es un hecho innegable que cuanto más uno se ve obligado a planificar con anticipación por la naturaleza, más inclinadas estarán las personas a encontrar una solución inteligente para llegar a tiempo para el período desagradable y sobrevivir con poco o ningún medio.

Parte del desarrollo hacia una civilización más avanzada sería probablemente si deciden comenzar a cultivar en lugar de estar satisfechos con una sociedad de cazadores/recolectores. Al establecerse, tendrían más tiempo para jugar y una mayor necesidad de desarrollar soluciones: uno puede arar un campo completo manualmente con una pala, pero si uno es lo suficientemente inteligente, se dará cuenta de que es menos esfuerzo hacerlo si uno crea una pala grande y la amarra a un buey. Uno puede arrastrar materiales de construcción pesados ​​completamente a mano, pero es mucho más conveniente usar ruedas (algo que, curiosamente, los mayas no lograron inventar a pesar de una civilización bastante avanzada).

Conclusión sobre el desarrollo : es probable que se vuelvan bastante perezosos y no desarrollen realmente ninguna tecnología avanzada a menos que la naturaleza los obligue, pero no hay nada que les impida hacerlo si a alguien le resulta divertido jugar con los inventos. Es probable que eventualmente alcancen un nivel tecnológico decente, especialmente si se instalan en pueblos pequeños, pero sin un fuerte látigo de la naturaleza, es probable que les tome mucho, mucho más " una hora " antes de que lo hagan.

Entonces, para evaluar sus preguntas

  • ¿Puede incluso desarrollarse la inteligencia a nivel humano cuando no hay una necesidad real de planificar con anticipación más que una comida o dos? . Sí, se puede desarrollar una alta inteligencia a pesar de que no es necesario planificar con anticipación. Los humanos solo necesitábamos planificar con anticipación una o dos comidas cuando la mayor parte de nuestra inteligencia se desarrolló, pero aun así nos volvimos realmente inteligentes. Hay varias teorías sobre cómo y por qué se desarrolló nuestra inteligencia , pero se cree que una de las principales fuerzas impulsoras es el desarrollo de nuestro lenguaje del cual nos beneficiamos cuando cazamos. Otros animales también muestran una inteligencia notablemente alta sin necesidad de planificar con anticipación. Tome los cuervos como ejemplo, son capaces tanto de usar herramientas como de resolver problemas avanzados ., y pueden tener un lenguaje rudimentario.

  • ¿Cuán diferentes serán sus procesos de pensamiento? Esto es imposible de decir con certeza sin saber más sobre su cultura. Si te refieres a la comparación con los humanos en general, entonces puede ser igual o completamente diferente dependiendo de lo que tú, como autor, quieras que sea. Las diferencias culturales pueden causar formas de razonamiento completamente diferentes: solo mire cómo podrían razonar las diferentes culturas entre los humanos. Si desea una línea de base sobre cómo podrían pensar, entonces señalaría las culturas tropicales en la tierra; sin embargo, no tengo la habilidad suficiente para dar una descripción general justa de cómo podrían diferir, por ejemplo, de la forma de razonar de un esquimal.

  • ¿Cómo organizarán sus vidas? ¿Cómo cooperan en las tareas cuando no existe el "mañana" o "al amanecer"? De nuevo, depende de cómo quieras crear su sociedad. Puede recopilar muchas referencias de cómo se ve la vivienda y la organización en climas más cálidos. Mi conjetura es que la mayoría de ellos tomaría el "día" tal como viene, será difícil decir cuándo estará activo en qué momento si no tienen un ciclo de día para organizar el sueño (¿tendrán siquiera sueño?). Es probable que hagan cosas cuando surja la necesidad. Si necesitan construir una nueva casa, construirán un poco cuando todos los interesados ​​en completarla tengan la energía para hacerlo. Si necesitan cosechar granos, probablemente lo harán cuando los granos estén listos.

  • ¿Cómo afectará a la sociedad la falta de agricultura estacional o la migración animal? Señalo de nuevo a los climas más cálidos. Vi un documental sobre la vida en un país africano (no recuerdo cuál), donde había una cantidad bastante decente de cultivos de forma natural. Pasaban sus días saliendo a cazar si les apetecía comer carne, recolectaban granos con bastante frecuencia ya que era un alimento base, construían una nueva casa para una familia recién formada lo que tomaba un par de días. Siempre que no necesitaban recolectar alimentos o hacer algo inmediato, dedicaban gran parte de su tiempo a socializar y fortalecer sus relaciones.

Un factor es que el estado de bloqueo de marea crearía un clima bastante extremo, que podría hacer que el medio ambiente fuera bastante letal sin relación con el suministro de alimentos. ¡Pero una respuesta muy completa!
@MichaelBorgwardt ¡Es una Q interesante! Si el clima se forma en períodos un tanto cíclicos (es decir, porque se necesita cierto tiempo para que se formen las nubes, para que se acumulen las cargas eléctricas, o similar), entonces obtendrán con relativa facilidad tanto un concepto de tiempo como una razón para planificar. adelante. Por el contrario, si el clima es extremadamente esporádico, será muy difícil de predecir, pero aún puede ser una razón por la cual alguien quiera medir el tiempo (para averiguar si hay un patrón); incluso si no tienen una idea del tiempo, todavía tendrán una razón fuerte para planificar con suficiente anticipación para sobrevivir.
Si bien es posible que no tenga resultados agrícolas de las estaciones, las plantas aún crecen en líneas de tiempo muy predecibles. Creo que esto, más que la vida y la muerte, sería la primera base para rastrear el tiempo. La siembra hasta la cosecha toma x cantidad de tiempo. Una sociedad agrícola se beneficiaría enormemente al comprender qué tan grande se puede arar, plantar, cosechar una parcela y esto generaría sus primeros avances tecnológicos.
Dato curioso: Galileo usó los latidos del corazón para medir el tiempo. Bajo el supuesto de que los seres del mundo de OP tienen un sistema circulatorio, eso podría descubrirse si hay interés en la medicina. Usando ese método, Galileo encontró el movimiento armónico simple (péndulo), que conduciría a los relojes. - Considere también si los seres del mundo de OP son naturalmente sociales, pueden sincronizar su hora de dormir y comer, lo que puede conducir a una noción rudimentaria del tiempo que podría desarrollarse en menos de una vida. Por otra parte, este mundo puede tener poca presión para desarrollar seres con ese rasgo, pero eso está más allá de la cuestión.
@SteveMangiameli Muy bien podrían notar el paso del tiempo al ver crecer las plantas, y estoy de acuerdo en que se beneficiarían enormemente al saber cuántos vertidos de " una hora " se necesitan para que terminen los cultivos. La pregunta es: ¿se darían cuenta del uso? A menos que tengan la necesidad de planificar con anticipación, es probable que digan "podemos ver cuándo los cultivos están listos mirándolos, ¿por qué necesitaríamos que el cronometrador nos diga que están listos?". Si no necesitan hacerlo antes de la temporada de invierno/huracanes, ¿realmente les importaría planificar?
@Theraot Ese es un hecho interesante, no sabía eso sobre Galileo. Sin embargo, sería difícil para ellos usar los latidos del corazón para descubrir el tiempo. Galileo sabía que el tiempo existía y podía correlacionar los latidos del corazón con otros cronometrajes para mayor precisión. Si uno no sabe acerca del tiempo, entonces podría ser demasiado errático (ya que varía ligeramente entre personas y con la actividad) y demasiado rápido para correlacionarlo con otras actividades ("La partida de caza solo tardó 21900 latidos en terminar hoy" - "¿Estás loco? Conté 27300"), por lo que es posible que no lo usen. También estoy de acuerdo en que deberían correlacionar el sueño si son sociales.
@Mrkvička No esperaría que usaran los latidos del corazón para ponerse de acuerdo sobre el tiempo transcurrido, estamos de acuerdo en eso. Sin embargo, no necesita una buena medida para ponerse de acuerdo para tener un concepto del tiempo. Por ejemplo, podrían comenzar con un concepto de "más rápido" o "más lento": pueden saber que Alice puede ir al patio trasero más rápido que Bob. Incluso pueden calcular una proporción: si comienzan juntos, Bob lo habrá hecho tres veces cuando Alice lo haya hecho cinco. No sugiero medir el tiempo de caza en vueltas de Alice, sino tener un concepto de tiempo con el que empezar a trabajar. Bueno, supongo que la altura cae en la idea del juego de niños.
Re: "Both Mayans and Egyptians developed quite advanced civilizations without a real need to gather food for the winter."- Los egipcios no tenían 'invierno' como tal, no, pero tenían un ciclo específico de plantar/crecer/cosechar, basado en la inundación del Nilo. Y todavía hacían planes (como supongo que hacían los mayas): tienes que saber cuánta comida almacenar para poder enviar a una buena parte de tu población a luchar, o incluso solo a vender: Egipto fue el granero de los antiguos. mundo
@Theraot Estoy de acuerdo contigo en eso, pero la pregunta sigue siendo, ¿serán lo suficientemente inteligentes como para calcular el tiempo a partir de lo que están observando? Deberían hacerlo, pero eso es fácil de decir para nosotros, ya que el tiempo es una parte central de nuestra cultura. Al final, depende de OP decidir por su mundo, pero para un mundo real, creo que una gran parte se reduce a una mezcla de suerte e inteligencia de los miembros de la tribu. Pueden estar satisfechos con ver el mundo como un "ahora" constante y luego no reflexionar más sobre el hecho de que el ahora actual es diferente del anterior como resultado del flujo del tiempo.
@ Clockwork-Muse Eso es cierto y probablemente sea la razón por la que lograron construir su civilización tan avanzada como lo hicieron. Sin embargo, la principal diferencia entre necesitar comida para el invierno y para una guerra es que siempre puedes posponer una guerra pero no puedes posponer el invierno. No obstante, a pesar de que no tuvieron inviernos fríos abrasadores que necesitaban para sobrevivir, sí tuvieron períodos de sequía que podrían ser bastante letales, lo que sería peor entre demasiado calor y demasiado frío es tema de debate, mi apuesta es que una persona siempre argumentarán que el clima en el que viven es el peor ;)
Yo mismo no estoy de acuerdo con el uso de ciclos de vida y muerte para medir el tiempo. Seguro que aprenderían sobre el concepto de tiempo, pero probablemente no se relacionaría con el mismo concepto lineal que la mayoría de nosotros damos por sentado. Esos períodos son demasiado variables y demasiado largos: necesitarían observar la vida útil de las criaturas que vivieron vidas mucho más breves que las suyas. Sospecho que desarrollarían una concepción del tiempo, no necesariamente de cronometraje, que se parece a los aborígenes australianos: multicapa y espacial.
@can-ned_food Entonces estás perfectamente de acuerdo con mi respuesta, ese era el mensaje que estaba tratando de transmitir.
@Mrkvička Muy correcto; Debería haber dicho, no "no estoy de acuerdo", sino "aquí hay algunas cosas que también deberías considerar" al respecto.
@can-ned_food Ah, entonces ya veo, creo que aciertas con tus comentarios. Si bien darse cuenta de los eventos cíclicos es una parte importante en el descubrimiento del tiempo, si no tienen nada más cíclico que la vida misma, entonces la pregunta es si lo notarán primero en las plantas, los animales o en ellos mismos. Sus propios ciclos de vida son inevitables de notar pero, como ambos señalamos, son demasiado largos e irregulares para traducirlos fácilmente al cronometraje. Creo que su punto hacia los aborígenes podría ser una buena manera de describir cómo es probable que vean el tiempo.

Son inteligentes, por lo tanto pueden notar que crecen. Crecer es cambiar, y el cambio solo puede ocurrir en una dimensión llamada tiempo.

Puede ignorar el concepto de "metro" o "yarda", pero aún puede entender que si dos posiciones son diferentes, difieren en algo llamado "distancia".

Por analogía pueden empezar a pensar en una dimensión temporal que necesitan poder cuantificar. La falta de eventos astronómicos periódicos solo afectará su elección en el número, no en el concepto de tiempo. Antes de la estandarización cada ciudad tenía su propio "sistema métrico", lo mismo podía pasar en este planeta, con cada ciudad teniendo su propio "sistema temporal".

Acordado. E, irónicamente, su sistema de tiempo probablemente sería mejor ya que no estaría basado en fenómenos locales.
De hecho, creo que quien hace la pregunta sobrevalora enormemente la importancia del ciclo día/noche y la estación para desarrollar un sentido del tiempo.
Y eventualmente alguien se da cuenta de que el cuarzo oscila de manera muy regular...
@Shufflepants Creo que el que responde y usted están subestimando mucho la importancia de tales ciclos para el desarrollo de un sentido del tiempo. Es un gran paso desde la observación básica de que las cosas cambian hasta medir y estructurar el tiempo. Simplemente nos parece natural porque nunca hemos conocido un mundo sin él.
@MichaelBorgwardt Los sistemas informáticos asíncronos tienden a evitar confiar en una noción estructurada del tiempo, pero aún tienen nociones de secuencias ordenadas, uniones, bifurcaciones, etc. Estas personas probablemente serían más así; su noción del tiempo estaría más desarrollada que nuestras nociones clásicas por necesidad. Algo así como la forma en que las personas en países con múltiples idiomas oficiales aprenden más idiomas.
@Nat: ese es un punto interesante, casi podría ser una respuesta.

¿Cómo organizarán sus vidas? ¿Cómo cooperan en las tareas cuando no existe el "mañana" o "al amanecer"?

Si los extraterrestres necesitan comer y beber periódicamente, podrían medir el tiempo teniendo sed/hambre. "Hace dos comidas copiosas" o "antes de que vuelva a tener hambre" son conceptos muy aproximados, pero podrían ser suficientes para cooperar. Y, por supuesto, es posible que tengan un líder de manada que solo diga "yo tengo hambre, todos vayan a cazar".
Si no es así, por ejemplo, los alienígenas hacen fotosíntesis constantemente, y el clima y los ataques de los depredadores son impredecibles, simplemente cooperarán cuando estén en problemas.

¿Cómo afectará a la sociedad la falta de agricultura estacional o la migración animal?

Mucho menos que "ser una cultura ajena". Quiero decir, nuestra sociedad actual tampoco se ve tan afectada por la agricultura estacional o la migración animal.

¿Cuán diferentes serán sus procesos de pensamiento?

Puede variar desde "extraterrestres totales sin un concepto comprensible para la mente humana" hasta "piensan como la tribu Amondawa ".

Los días, las lunas y las estaciones pueden formar la base de los estándares de tiempo universales. Si dos personas en la misma longitud acuerdan hacer algo al mediodía dentro de 57 días y pueden contar, podrán realizar la acción casi simultáneamente sin necesidad de más comunicación o sincronización. Conceptos como "tiempo de hambre", por el contrario, no permitirían la coordinación sin una comunicación continua, ya que una tribu podría consumir 27 medios en el tiempo que le toma a otra consumir 25 o 29.

¿Estás seguro de que no hay ninguno?

Los animales y las plantas tienen ciclos específicos que están algo sincronizados entre sí. Esos ciclos son importantes para esas criaturas: controlan el crecimiento, la liberación de feromonas, el celo y muchas otras cosas. Ni siquiera estamos lidiando con la necesidad de dormir aquí, es solo lo normal, menos perceptible.

Un niño tarda algunos meses en nacer. Las niñas tienen su primera semana roja a los pocos años de vida, más o menos a la misma edad. Los niños aprenden a caminar y hablar en ciertos momentos de la vida que son más o menos iguales, con alguna variación.

La gente finalmente muere.

La gente hace caca.

Puedes intentar eliminar la mayoría de las diferencias en el clima y lo que sea, pero al final todavía estás limitado por la velocidad de las reacciones químicas que hacen que sucedan las cosas. Esas reacciones no son aleatorias: la vida es solo un motor demasiado complejo para procesar alimentos y hacer más de sí mismo. Y, como todo motor, cada paso que sucede es una cadena predefinida que termina repitiéndose una, y otra, y otra vez hasta que ya no te queda combustible. Incluso el sol funciona de alguna manera así: el ciclo de fusión continuará mientras tenga combustible.

En tu caso, tu clima será tu reloj a gran escala. Si bien puede tratar de eliminar las estaciones y otras cosas eliminando la inclinación axial, aún puede generar corrientes de viento, nubes, lluvia y muchas otras cosas a gran escala. El clima cambiará de acuerdo con la distancia del sol que, a menos que vayas con una órbita perfecta, creará algún tipo de estaciones en tu planeta.

Si realmente quieres ir con "las plantas son aleatorias y no hay sincronización entre ellas" (buena suerte explicando cómo funciona la floración en ese caso), una aldea solo necesita un solo árbol para poder medir el tiempo.

¿Cuándo florece? ¿Cuándo da fruto? ¿Cuánto tiempo tarda una fruta en madurar?

No puedes ir con "aleatorio" para esos.


Eso dijo,

El reloj no basado en el sol más simple que se me ocurre es el reloj de agua , que, en realidad, su gente no tardará en descubrir cómo funciona. Es así de simple.

Toda la vida en su planeta podría ser asexual. La floración no importaría. La fruta no importaría. Las nuevas plantas simplemente 'aparecían' al azar.
@MilesPrower La pregunta no especificó esto, por lo que supongo que es un planeta similar a la Tierra a menos que se indique lo contrario. Si ese es el caso, creo que el OP debería ser un poco más claro...
Punto a favor. No estaba considerando que fuera similar a la Tierra debido a que estaba bloqueado por mareas en su estrella ... es poco probable que la vida desarrolle un comportamiento periódico en un mundo así.
@MilesPrower Para ser justos, muchas de las condiciones previas de este mundo parecen excesivamente arbitrarias y no están bien definidas. Parece más un experimento mental que un ejercicio al estilo de Wordlbuid...

Suponiendo que duerman, en algún momento probablemente les resulte útil sincronizar sus ciclos de sueño para poder trabajar en proyectos que se logran mejor con múltiples ayudantes. Cualquier cosa, desde cazar hasta levantar objetos pesados.

A partir de ahí, pude ver que podría ser útil tener básicamente dos conjuntos de ciclos de sueño: un equipo A y un equipo B, para que se pueda intentar/realizar el trabajo en cualquier momento. Eso definiría un "día": un ciclo completo de vigilia/sueño tanto para A como para B. Incluso antes de eso, un ciclo de sueño completo (promedio) definiría una unidad de tiempo.

Otras actividades también podrían definir unidades de tiempo.

¿Cuánto tiempo para caminar hasta donde se puede ver? Eso podría llamarse una caminata larga.

¿Cuánto tiempo puedes aguantar la respiración bajo el agua? ¿Cuánto tiempo te lleva comer? ¿Cuánto tiempo tarda en cocinarse la carne al fuego? ¿Cuánto tiempo antes de que la leche se eche a perder y sea peligrosa para beber? ¿Cuánto tarda en secarse la ropa mojada?

No creo que sea tan abstracto.

+1 Hay muchas cosas en la vida que están indisolublemente ligadas a períodos cortos de tiempo (y trabajo/energía), lo que conduciría a la estandarización sin los largos períodos de estaciones, etc. Claro, es posible que no piensen en segundos, pero es ciertamente será más breve que los días o las estaciones.

Incluso en los albores de la civilización, siempre hay algo que puede mostrar que el tiempo pasa. A veces mucho tiempo, como el tiempo que tarda un nuevo bebé en convertirse en adulto, o que tarda en mudarse una criatura parecida a un insecto o una serpiente; a veces corto (en el gran esquema de las cosas), como una larga caminata entre cuevas, o "Acabo de comer y no tengo hambre" a "Tengo hambre ahora"; y a veces muy breve, como el tiempo que tarda una ola en llegar a la playa y retroceder, o el tiempo que tarda una piedra en caer al suelo, o simplemente decir una palabra o frase (un hipopótamo-análogo, dos hipopótamos- término análogo...).

Eso puede dar valores de tiempo muy aproximados, o valores de tiempo muy cortos; no serías capaz de cocinar un asado a golpe de guijarros (empezar el asado, dejar caer un guijarro cinco mil veces, comprobar si está hecho), ni tampoco podrías usar vidas. Sin embargo, una caminata larga (cinco veces alrededor del sistema de cuevas) puede funcionar.

A medida que pasa el tiempo y la tecnología mejora más allá de la edad de piedra, la gente verá que la arena o el agua tardan un tiempo en caer y pueden fabricar relojes de arena o de agua. Las velas tardan en quemarse, por lo que una vela bien marcada podría mostrar fácilmente (y con bastante regularidad) la progresión de las horas. Incluso una lámpara que quema grasa podría tener marcas en el costado para indicar el tiempo: llene la lámpara y enciéndala, coloque el asado una vez que la grasa se haya derretido, saque el asado cuando el nivel de grasa baje cuatro líneas. Una vez que se pueda marcar el tiempo, los inventos que miden (y usan) el tiempo surgirán rápidamente. Sabiendo que Junior toma media vela para ir a la choza de su amigo a pedir prestada una taza de azúcar, mamá no le creerá a Junior cuando inventa una excusa para tomar dos velas completas para ir y regresar. Y los agricultores pueden sembrar en un horario, una vez cada ciclo de reloj de agua completo,

Una vez que se pueda medir el tiempo, y esto sucederá desde el principio, su gente pronto encontrará formas de medir el tiempo con mayor precisión y, finalmente, pensará que los relojes digitales son una idea bastante buena.

no hay fenómeno natural que imponga el concepto de tiempo a sus habitantes, no hay eventos periódicos que sean siempre los mismos y afecten la vida de todos

Así que dices que tienen algún tipo de planta. Entonces la planta tiene etapas de vegetación. ¡BAM! Evento periódico.

Dices que tienen tareas. ¡BAM! Cumplir una tarea lleva... tiempo.

La falta de agricultura de temporada no es nada dura. Mira las regiones tropicales. Por ejemplo en Cuba no tienes "invierno/verano". Tienes "temporada de huracanes".

No explicaste por qué crees que no habría necesidad de planificar con anticipación.

Las etapas de vegetación de las plantas comenzarían en diferentes momentos para diferentes plantas incluso de la misma especie porque no hay nada con lo que las plantas se sincronicen. No muy notable. Hacer una tarea lleva tiempo, pero ¿cuánto tiempo? No tienes nada que comunicar la longitud. Y la temporada de huracanes es causada por cambios en la temperatura del agua, que son causados ​​por la inclinación axial, que mi mundo no tiene. Así que no puede haber estaciones climáticas. En la Tierra, los cambios estacionales en el suministro de alimentos hacen que la planificación anticipada sea crucial para la supervivencia, en mi mundo faltaría esta presión evolutiva.
Una sola planta tendría un ciclo de vegetación que sería suficiente para notar los cambios. A partir de eso, tendría un período de tiempo "la vege", algo más corto podría ser "ir de un lado del cultivo a otro con 50 veges en línea de dicho campo". Huracán fue justo y ejemplo de nombrar y tener una temporada diferente. Las estaciones también podrían estar presentes por el hecho de que el planeta puede estar a diferente distancia de su estrella.
@MichaelBorgwardt: los tiempos de vegetación de las plantas serán diferentes para las diferentes plantas, pero eso solo genera más marcadores de tiempo, no menos. La temporada de azucarado del arce es varias semanas antes que la del abedul, por lo que ahora puedo ubicar semanas durante varios meses con mucha más precisión (antes de esto, después de eso, durante el intervalo, durante la superposición). O comparar el tiempo que tarda un diente de león en florecer frente a una flor de cerezo, o cuánto tiempo desde la flor hasta la semilla de una sola planta, o desde el brote hasta la edad de floración, y cualquier especie de planta debería florecer aproximadamente al mismo tiempo porque se reproducen con El uno al otro.

Primero considero las unidades de medida. Cualquier ser altamente inteligente estará al menos algo interesado en medir cosas que cambian con el tiempo. Esto requeriría alguna unidad de medida establecida si se desea lograr alguna precisión matemática. Sin su propia luna o cuerpos celestes visibles, las culturas inteligentes encontrarían otras formas de establecer unidades de tiempo. Por ejemplo, podrían pensar en un "podt", el tiempo que tarda una piedra en caer al suelo desde aproximadamente un "zodt" de altura, y usar su sistema de numeración (posiblemente base 7 porque tienen 4 dedos en una mano y 3 por el otro, o son lo suficientemente inteligentes como para respetar tanto a los números primos), podrían extender eso a colecciones más grandes de "podit" (plural) tanto como lo hacemos con nuestro sistema métrico.

Quizás debido a la falta de mecanismos naturales significativos para decir el tiempo, tal cultura se desarrollaría con una visión diferente del significado del tiempo y cómo influye en el mundo que los rodea. En el caso de los humanos, vemos el tiempo como si transcurriera en una línea, pero ese no es necesariamente el caso. Quizás su perspectiva única les daría una ventaja inesperada cuando se trata de entender el tiempo.

Si estas personas fueran sensibles a estas cosas, podrían detectar la incidencia de los rayos cósmicos. Aunque la tasa de colisiones variaría con la actividad de su estrella o estrellas locales, esta sería una forma de medir el tiempo entre cada colisión entre un fotón gamma y su aparato sensorial. Un contador Geiger, por ejemplo, informa la radiactividad como un 'clic' audible cada vez que una partícula cargada o un fotón gamma ioniza el gas dentro de un tubo, provocando una pequeña diferencia de voltaje dentro del tubo: https://en.wikipedia.org/ wiki/contador_Geiger

Posiblemente sus cuerpos estén sincronizados con la tasa de estos eventos radiactivos como un ectotermo con la temperatura ambiente: más rayos cósmicos aceleran su metabolismo.
No olvide la desintegración nuclear de abundantes radioisótopos, también.

Entonces, aunque estipulas que “no hay [fenómenos] naturales que impongan el concepto de tiempo a sus habitantes”, te recomiendo que reconsideres a fondo la naturaleza de ese mundo en el que vivirían, tanto desde su perspectiva como desde un punto de vista. uno teórico.

Yo también estaba pensando en la línea de la descomposición atómica, me ganaste. Inicialmente, notarán que parte del ciclo de vida/muerte menos glamoroso es la tasa de descomposición. Las mentes curiosas querrán saber cómo y por qué ocurre la desintegración y, a medida que la comprensión científica alcance la comprensión subatómica, desarrollarán relojes que miden el tiempo en función de la tasa de desintegración atómica de su elemento radiactivo más estudiado o, alternativamente, medirán la frecuencia constante de los electrones. cambios de estado de energía como lo hacemos con los relojes atómicos.

Incluso en tal entorno, existirá mucha evidencia del paso del tiempo.

Me imagino que un planeta como la Tierra que orbita en torno a una estrella enana roja tendrá vientos y ríos fuertes y estables. Dado que los sistemas de presión permanecerán constantes, espero que la atmósfera y los océanos tengan flujos muy estables como las corrientes oceánicas que tenemos en la Tierra, tal vez mucho más fuertes.

Con sistemas de presión estable, la topografía generará turbulencia, algunos patrones climáticos serán cíclicos. En algunos lugares los cambios de viento pueden ocurrir periódicamente. Mira un río turbulento durante unas horas y entenderás lo que quiero decir.

Con vientos estables, los árboles muertos pueden ondear como un péndulo y pueden ser la base de las mediciones de la hora local. No es muy fácil evitar patrones cíclicos en la naturaleza.

Pero supongamos que podemos crear un entorno libre de pistas sobre el tiempo.

Entendí que tu pregunta es sobre el aprendizaje humano. No sobre el entorno exacto.

Por el bien del argumento, digamos que podríamos producir un entorno tan estable y que eso no haga que el planeta sea inhabitable. Incluso sin ninguna pista del entorno, las personas desarrollarán la historia en función de las interacciones de la vida. Eso dará la comprensión de secuencias de eventos que es lo que yo entiendo como tiempo.

El tiempo se medirá por el viaje de las ondas a lo largo de la distancia.

A medida que noten el retraso de tiempo entre la fuente de un sonido emitido y su llegada a cierta distancia, lo utilizarán como una forma de medir tanto el tiempo como la distancia, dependiendo de cuál sea el conocido.

Cuando conocen la distancia entre los puntos, pueden configurar sus relojes de péndulo en un intervalo establecido para cumplir con el tiempo que tarda un ruido muy fuerte estandarizado en llegar a cierta distancia. Se puede calibrar un conjunto de relojes de péndulo de alta calidad en una ubicación estandarizada configurada para este propósito para eliminar las interferencias de barrera de sonido que podrían ocurrir en otras ubicaciones, y luego se calibrarían otros relojes para estos. Se establecería una recalibración periódica utilizando cualquier calendario que desarrollen en función de otros ritmos naturales que noten (como indican otras respuestas, hay muchos).

Con respecto a su pregunta específica sobre si la inteligencia humana avanzará, está dentro de la genética humana volverse más inteligentemente avanzado a través del aprendizaje y la adaptación a un entorno, sin importar cuál sea ese entorno. Aprender es una naturaleza intrínseca de los humanos, por lo tanto, aunque la tasa de crecimiento de la inteligencia cambiará según el entorno, cualquier variedad en el entorno activará el aprendizaje y una mayor inteligencia.