Requisitos de entrada para una civilización Tipo n

Esta pregunta sobre genética (lectura no obligatoria) contiene la frase "ciencia de una civilización Tipo II". Esto me hizo pensar: aunque intuitivamente sabemos lo que esto significa, ¿realmente nos dice algo? Después de todo, el único requisito para avanzar en la escala de Kardashev es tener la capacidad de aprovechar una determinada cantidad de energía. ¿Qué nos dice eso sobre su conocimiento médico o de física fundamental?

  • Me parece que no se necesitaría más conocimiento del que tenemos hoy en día para construir una Esfera de Dyson para aprovechar la energía del Sol (lo que nos convertiría en una civilización Tipo II, independientemente de si realmente usamos esa cantidad de energía, como señaló Isaac). ). Aunque la voluntad no está ahí, la capacidad ciertamente lo está.
  • Compare esto con el futuro representado por Star Trek, por ejemplo. Ellos (los humanos) son muy probablemente un tipo I (se dice que la Enterprise genera en el orden de 10 12   W , contra el 10 dieciséis   W requerido para un Tipo I, por lo que su civilización en su conjunto probablemente esté un poco por encima del Tipo I), y consideran la esfera de Dyson de ese episodio como un logro impresionante, en una escala que antes consideraban teórica. Esto es a pesar del hecho de que están recorriendo la galaxia con tecnología avanzada de magia de magos espaciales mucho más allá de nuestra comprensión actual de la física.

La pregunta

Qué nivel de desarrollo se requiere para llegar a Tipo norte { 1 , 2 , 3 } en la escala de Kardashev (usando la definición de Sagan )? Dicho de otra manera, ¿qué conocimiento es absolutamente necesario para aprovechar las cantidades requeridas de poder? Las áreas de conocimiento que puede considerar incluyen, pero no se limitan a:

  • Física fundamental, incluida la física clásica, la relatividad y la mecánica cuántica.
  • Matemáticas, incluidos cálculo, estadística, matemáticas abstractas e informática
  • Ingeniería, incluida la ciencia de los materiales y la metrología.
  • Ciencias 'blandas', incluidas la biología, la medicina, la sociología y la economía.

También puede discutir el conocimiento que puede no ser necesario para aprovechar las cantidades de energía planetaria/estelar/galáctica, pero que debe, o casi con seguridad, aprenderse de antemano. (Por ejemplo, tal vez se ganaría cierto conocimiento de sociología en el curso de la coordinación de un proyecto a una escala tan grande).

En realidad, la escala de Kardashev se trata de la capacidad de aprovechar la energía en escalas crecientes, no necesariamente de la necesidad de usarla . Caso en cuestión: una esfera de Dyson se usa como ejemplo de una civilización de tipo II, pero ciertamente irradiará calor residual de la estrella central, lo que significa que hay energía disponible para usar que no está siendo capturada. Sagan opera únicamente con un cálculo de producción/requerimiento de energía neta. Es posible que la tecnología del futuro haya evolucionado con requisitos de energía significativamente más bajos (observe los pasos agigantados con las computadoras).
Además, la escala de Kardashev trata sobre el consumo de energía independientemente de la fuente. No es necesario que la energía provenga del sol del mundo de origen de la civilización; solo que la suma de la energía consumida por todos los miembros de esa civilización alcanza o excede el potencial energético total del sol de su mundo natal. La mano de Star Trek agita gran parte de su magia espacial a través de sus motores de di-litio/antimateria. Con una flota de estas naves monstruosamente poderosas y todos los niveles de generación/consumo de energía de sus mundos miembros, la Federación es fácilmente Tipo II.
Michio Kaku dijo que alcanzaremos el estado de tipo I en el próximo siglo y estaremos aprovechando y controlando terremotos, tifones... etc. en realidad estamos cerca de eso, entonces sabemos que Internet y los teléfonos celulares reducen el mundo a un pequeño isleta. Es el almacenamiento de energía lo que nos está negando nuestro estatus, imagina el potencial que tiene cuando puedes tener el reactor Ironman's Arc, ya que para el tipo II tendrás que envolver todo el Sol con paneles solares y no es poca cosa.
@IsaacKotlicky Pareces entender exactamente lo que buscaba =) Aunque no tenemos la necesidad de usar 100 PW de energía, ¿no tenemos todavía la capacidad de colocar paneles solares en todo el planeta, lo que nos hace escribir? ¿YO? Supongo que la pregunta que planteas es, ¿es suficiente tener el conocimiento para avanzar en la escala de Kardashev, o también debes tener los recursos ?
@2012rcampion en realidad, cubrir la tierra con paneles solares no nos hará tipo 1, porque hay otras fuentes de energía en el planeta además de la energía solar recibida del sol.
@IsaacKotlicky En realidad, podríamos aprovechar 10 17   W , que según la definición de Sagan 10 dieciséis   W es suficiente para ponernos sobre el límite.
@HenryTaylor Basado únicamente en el punto de vista del consumo de energía, la Federación en su conjunto probablemente no use suficiente ... en uno de los episodios (no recuerdo cuál) se dice que Enterprise-D alcanza un máximo de alrededor (dentro de unos pocos órdenes de magnitud) un TW de potencia, por lo que se necesitarían más de un billón de Enterprises para alcanzar el Tipo II, más que humanos en el verso de Trek.
@2012rcampion bien hecho. Pero para ser claros, también hay miembros de la federación no humanos, y nadie dijo que la empresa atrae la mayor potencia de cualquier embarcación. Es casi seguro que sus numerosas estaciones espaciales extraen magnitudes de energía más que la Enterprise, por no hablar de la cantidad de planetas que extraen...

Respuestas (4)

He pasado mucho tiempo pensando en esto y en problemas relacionados. El rompecabezas causado por los vínculos multidimensionales entre el crecimiento y el progreso tecnológico ha sido difícil de resolver. Puede buscar a los gigantes en el campo del crecimiento, como Solow , Ramsey , Simon , Harrod , así como la Nueva Teoría del Crecimiento .

Frontera de posibilidades de producción

He llegado a pensar que el mejor marco para empezar a pensar en este tema es mediante el uso de una frontera de posibilidades de producción en expansión (también PPC).

PPC
Elegí esto porque ilustra maravillosamente la diferencia entre las mejoras de eficiencia de la tecnología existente (que, en el mejor de los casos, puede llevarlo al PPC) y el cambio a nuevos PPF a través del descubrimiento e implementación de nueva tecnología.

Aquí hay un ejemplo práctico (observe la escala de costos Y invertida):caballos de fuerza totales frente a costo/caballos de fuerza

Tecnologías de propósito general como elementos de cambio

Esto debería ser evidente, pero en realidad, esta frontera es una hiperesfera. La hiperesfera de la posibilidad humana, si quieres sonar un poco grandioso al respecto. Imagine las nuevas tecnologías como pequeños alfileres que empujan hacia afuera en la frontera. Ahora, la mayoría de las tecnologías (por ejemplo, los pequeños soportes de café de cartón en Starbucks) no tienen tanto impacto y solo empujan la frontera hacia afuera un poco a nivel local. Otras tecnologías, como el motor de combustión, la electricidad o las computadoras, son diferentes: estas tecnologías tienen un rango de aplicabilidad prácticamente ilimitado: pueden empujar la frontera hacia afuera en muchas direcciones a la vez, y mucho.

Aún más interesante, uno de esos cambios puede abrir el camino hacia otro. Los motores de combustión se utilizaron para generar electricidad barata y, finalmente, se utilizó electricidad barata para construir equipos eléctricos delicados, como computadoras. Luego, las computadoras se utilizaron para diseñar mejores motores de combustión, redes de distribución de energía, mejores computadoras, etc.

Visibilidad de Nuevas Posibilidades Tecnológicas

La pregunta fundamental es si alguna vez habrá rendimientos marginales decrecientes para la nueva investigación tecnológica.

En otras palabras, ¿fue solo suerte ciega que cada cambio de juego abriera el PPF para acceder al siguiente cambio de juego que expande el PPF, o es esta naturaleza de refuerzo un elemento fijo del progreso humano? En otras palabras, ¿es posible que lleguemos a un área en la que el próximo cambio de juego esté para siempre fuera del alcance de nuestro PPF más avanzado, digamos en la forma en que el poder de Fusion siempre parece estar a 50 años de distancia? Este podría ser el caso si algún conocimiento tecnológico requiere, por ejemplo, un coeficiente intelectual más allá del alcance de los humanos, o niveles de densidad de energía inalcanzables con la tecnología más avanzada.

Nuestra historia hasta ahora parece indicar que si hay rendimientos decrecientes, estamos muy, muy lejos de alcanzarlos. El concepto clave aquí es la visibilidad de las nuevas tecnologías . Por ejemplo, considere los brillantes saltos de conocimiento que puede lograr un genio: Leonardo Da Vinci podría usar conceptos existentes en su mundo para imaginar máquinas voladoras y tanques, conceptos que siglos más allá de la capacidad energética de su sociedad para implementar. A pesar de eso, estos fueron visibles para Da Vinci.
esquemas del tanque da vinci
Por el contrario, no importa cuán brillante fuera Da Vinci, literalmente no tenía ninguna posibilidad de inventar la cromodinámica cuántica, porque los activos intelectuales cercanos al requisito previo estaban fuera de su PPF. Fue solo a través del empleo de medios de manipulación y medición de la realidad que consumen más energía que el descubrimiento de los aspectos sutiles de la realidad incorporados en QCD se hizo literalmente concebible. QCD era invisible para Da Vinci. Esto finalmente nos coloca en una posición en la que podemos responder a su pregunta.

Nuevos avances tecnológicos y puntos de vista en el camino hacia el nivel I de Kardashev

Alcanzar Kardashev Tipo I (10¹⁶W) es un objetivo enormemente ambicioso, ya que significaría aumentar nuestros recursos energéticos actuales por un factor de aproximadamente 10,000. Esto ya está tan lejos de nuestro PPF que es difícil incluso de imaginar. ¿Cómo sería el mundo si, ceteris paribus, en lugar de un consumo de energía promedio de EE. UU. de 10,0 kW (que se encuentra esencialmente en la frontera actual), tuviéramos un promedio de 100,0 MW? Esencialmente, tendrías el poder de un portaaviones de clase Nimitz en manos de Joe Everybody, y eso sin tener en cuenta las futuras ganancias de eficiencia, que probablemente también sean considerables. Piénselo, el poder que ejerce la nación más poderosa del planeta (solo hay una docena de estos gigantes en el mundo), estaría al alcance de la mano de Joe promedio.

Esto en sí sería un salto mayor que el que hemos dado en toda la historia hasta ahora: de una tasa metabólica basal de 100 W, llegamos a 10 000 W en la frontera, la mayoría utilizada para alimentar máquinas industriales y ayudantes robóticos. En realidad, ceteris paribus no se mantendría, por supuesto, por lo que, por ejemplo, la población humana probablemente aumentará mucho antes de llegar a Kardashev I, por lo que la cantidad per cápita probablemente será menor cuando alcancemos ese umbral, aunque las desigualdades en la distribución podrían significar que las personas podrían tener acceso a niveles muy por encima de eso antes.

Actualmente, existe una dimensión de PPF en explosión, donde la expansión no se ha ralentizado durante décadas:costo por cómputo

Las implicaciones de este incesante progreso en el recurso más escaso de todos, a saber, la inteligencia, son sin duda vastas, pero su verdadera escala y los nuevos puntos de vista que seguramente abrirán siguen siendo insondables. Incluso un intelecto artificial de propósito especial marginalmente similar al humano cambiaría todo, probablemente más que todas las revoluciones anteriores combinadas.

Entonces, incluso en el camino hacia KI, hay tecnologías futuras que cambiarán el juego de las que tenemos visibilidad, como la energía de fusión, IA competentes dedicadas y de propósito general, y nanotecnología en toda regla. Los tres son revolucionarios masivos en las dimensiones de energía, conocimiento y fabricación, lo que podría ayudar a explicar su visibilidad relativamente fácil desde nuestra perspectiva. Seguramente habrá muchos otros que permanecerán invisibles, algunos entre ellos revolucionarios.

Ninguna de estas tecnologías se requiere literalmente para alcanzar Kardashev-I (como menciona el OP, en teoría podríamos alcanzarlo con algo muy parecido a la tecnología actual), pero es extremadamente poco probable que con aumentos masivos en la energía disponible y las nuevas ventajas que se abren. tales innovaciones no se buscarán, ya que aparecerán como frutos al alcance de la mano en ese nuevo contexto. Habiendo sido perseguidos, abrirán un ciclo virtuoso de hacer posible nuevas ganancias en la recolección de energía, mejor computación, etc., a su vez haciendo que otras tecnologías potenciales aparezcan como frutas al alcance de la mano, y así ad infinitum o hasta que la tasa marginal de retorno sea 0 .

Gran respuesta. Puedo decirte que investigues un poco. Tengo curiosidad por saber cuánto tiempo te tomó armarlo.
@DJMethaneMan, no mucho, pero he estado pensando en estas cosas durante más de una década...
«Kardashev Tipo I (10¹⁶W)» ¿Es presumiblemente un error tipográfico? ¡Falta un montón de ceros (¿cuántos?)!
@JDługosz Tipo I es 10 ^ 16 W de energía.

Las escalas son bastante similares para cada componente que menciona: simplemente, a medida que tiene una mayor comprensión de todos esos campos, puede aprovechar más y más energía.

Los campos que mencionas tienen una especie de orden de fundamentalidad. La ingeniería es imposible sin la física; la física es imposible sin las matemáticas (como lo son muchas de las ciencias blandas). Entonces, esencialmente, cuanto mayor sea su comprensión de las matemáticas, más energía podrá aprovechar.

Para decirlo de otra manera, puedes tener a Einstein y Newton y todos los físicos famosos y combinar sus cerebros, pero a menos que también tengas algunos matemáticos trabajando en sus principios, tus científicos no pueden hacer nada significativo.

Para mí, las ciencias "suaves" no son tan necesarias aquí. El poder tiene que ver con la física, no con las personas: saber cómo el cerebro de alguien entiende y recuerda toda la física no te ayudará a construir un generador estelar gigante. El resto se desarrollará a un ritmo similar, pero con los campos más especializados/menos fundamentales rezagados un poco. Además de eso, dado que el aprovechamiento de la potencia se basa en la ingeniería, la capacidad de aprovechamiento de la potencia nunca puede elevarse por encima del nivel de la ingeniería, y probablemente seguirá el patrón de rezagarse un poco. Para su comodidad, proporcionaré un gráfico de barras:

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D|
e|   |
v|   |
e|   |        |
l|   |        |
o|   |        |           |
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t|   |        |           |               |
 |   |        |           |               |
 +-------+---------+-------------+-----------------+
   Maths   Physics   Engineering   POWER HARNESSED

Si cruzamos algunas líneas para representar los niveles de Kardashev, podemos ver que incluso es posible que una civilización tenga matemáticas uno o posiblemente incluso dos niveles por encima del nivel de su civilización:

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D|---------------------------------------------------- Kardashev III
e|   
v|   |
e|   |
l|   |        |
o|   |        |           
p|---|--------|-----------|--------------------------- Kardashev II
m|   |        |           |
e|   |        |           |               |
n|   |        |           |               |
t|---|--------|-----------|---------------|----------- Kardashev I
 |   |        |           |               |
 +-------+---------+-------------+-----------------+
   Maths   Physics   Engineering   POWER HARNESSED

Esto explica su punto de Star Trek: tal vez las tecnologías que les permiten viajar por el universo tan rápidamente se han refinado a través de la física y la ingeniería, por lo que en realidad no usan tanta energía: por lo tanto, la energía requerida todavía está disponible. cosechar. Han podido refinar esta tecnología porque tienen conocimientos de física e ingeniería más avanzados que su capacidad para aprovechar la energía. Probablemente pusieron a sus científicos a desarrollar viajes interestelares en lugar de generación de energía.

Y sí, estoy orgulloso de mis gráficos de barras ASCII.

Creo que te estás perdiendo el punto aquí... Observamos estos niveles relativos de desarrollo hoy (pero no en el pasado; los romanos tenían conocimientos avanzados de ingeniería mientras creían que las rocas caían porque les gustaba estar en el suelo ) , y ellos probablemente será el caso de las civilizaciones del mundo real. Sin embargo, ¿realmente necesitamos saber acerca de las variedades de Riemann o las transformadas de Lorentz para alcanzar el Tipo I? Sospecho que la respuesta es no, y que los niveles mínimos de desarrollo deberían tener Mathsel más bajo y POWER HARNESSEDel más alto.
@2012rcampion Posiblemente; sin embargo, no puedo aceptar que el desarrollo matemático sea inferior al desarrollo potenciado. Necesita al menos un nivel similar en matemáticas, física e ingeniería para llegar al punto x de potencia aprovechada.
Supongo que depende de cómo lo mires... Yo consideraría que el 'cálculo' está más o menos a la par con la 'dinámica orbital' en tus ejes y, pero Kepler descubrió y formuló sus leyes usando solo geometría analítica, lo cual creo. d considerar estar por debajo del cálculo en el desarrollo. Seguro que sería un fastidio si no pudieras usar calc en la planificación de la trayectoria, pero no sería imposible, ¿verdad? Después de todo, el método de Euler para resolver ecuaciones diferenciales es solo aritmética, por lo que si tiene una versión de las leyes de Newton, puede simular sistemas físicos sin cálculo.
@2012rcampion Bastante cierto. Supongo que he escrito esto como la forma en que funcionan la mayoría de los nuevos desarrollos (es decir, que requieren un nivel similar de campos más fundamentales) en lugar de incluir las excepciones como Kepler
¿Cómo comparas directamente cualquiera de estas cosas? Creo que se puede decir 'se necesita cierta cantidad de matemáticas para el desarrollo de cierta ciencia', pero en última instancia sigue siendo una comparación de manzanas con naranjas. También cuestionaría la cantidad de retraso que está prediciendo aquí. Un retraso de 1,5 niveles de Kardashev entre las matemáticas y la potencia aprovechada sería el equivalente a desarrollar todas las matemáticas modernas + unos pocos cientos de años mientras aún se encuentran en los niveles de consumo de energía de la antigua Roma.
Creo que el ejemplo de Kepler es más bien la regla, no la excepción. Otro ejemplo: los constructores de catedrales casi no sabían matemáticas y ciertamente no tenían formación formal en matemáticas. Sin embargo, las catedrales parecen mostrar un impresionante conocimiento de la geometría. La respuesta es que usaron geometría sin saber qué era. Como mi ejemplo anterior, usar el método de Euler es realmente hacer cálculo, aunque solo sabes que estás haciendo aritmética.
@ckersch, la cantidad de retraso que he mostrado aquí no pretende ser representativa; más bien, no tenía suficiente espacio en el gráfico para mostrar todos los niveles en los puntos correctos.
@ckersch Sí, estaba buscando algo más como una lista de dependencias. Después de todo, mi pregunta es "¿qué significa ciencia Tipo II?", la respuesta "significa matemática Tipo VI/física Tipo III/ingeniería Tipo II.5/potencia Tipo II" realmente no ayuda.
@ 2012rcampion Cierto, aunque diría que es más cierto cuanto más retrocedes. Si está tratando de construir un motor de cohete o un satélite para tomar medidas infinitesimalmente precisas, no usará ingeniería compleja sin saber de qué se trata .
Es cierto incluso hoy. Tesla no usó las ecuaciones de Maxwell, solo su comprensión intuitiva, en su desarrollo de sistemas electromagnéticos (ni siquiera creía en los electrones ). Einstein ganó un Nobel por caracterizar el efecto fotoeléctrico, sin entender realmente la dualidad onda-partícula, ni sabía nada sobre la función de onda.
Los constructores antiguos y medeviel aprendieron por prueba y error, durante mucho tiempo. Las matemáticas avanzadas permiten un corte de tiro; descubrir cosas que podrían funcionar sin esperar generaciones por accidente, y tener confianza en la ingeniería más allá de la experiencia directa para que no tenga que cometer errores.

Muchas estructuras no escalan muy bien. Uno de los problemas más clásicos es la ley del cuadrado al cubo que limita la capacidad de una entidad para crecer más allá de un cierto tamaño. Si quiere ser más grande, necesita tener menos densidad. Sin embargo, una densidad más baja lo hace inaceptable para todo tipo de física (como las tormentas de arena).

A diferencia de la opinión de la respuesta de ArtOfCode, diría que cuanto más grande se vuelve una sociedad, más difíciles de distinguir son sus ciencias blandas y duras. Las ciencias blandas tienen que estar más codificadas (como las ciencias duras) para garantizar que los mensajes de las ciencias blandas no se distorsionen con las conexiones más débiles asociadas con una densidad más baja. Mientras tanto, las ciencias duras tienen que complicarse cada vez más, hasta que empiezan a parecer ciencias blandas. Para una comparación, eche un vistazo a una aplicación CFD ingenua que utiliza Navier-Stokes en una cuadrícula fija. Es un enfoque muy al estilo de la ciencia dura. Ahora mire un CFD moderno de alto rendimiento diseñado para responder preguntas reales sobre el flujo de aire a través de las turbinas. A menudo usan cosas como modelos Vortex Energy que, cuando lees sobre ellos,

Como ejemplo, considere una faceta de una civilización: compuestos:

  • Clase < I: jugamos con materiales compuestos, pero el acero y el hormigón siguen siendo la columna vertebral de la construcción de nuestra civilización. Se podría argumentar que tanto el acero como el hormigón son compuestos, pero son muy simples.
  • Clase I: es realmente difícil alcanzar la clase I consumiendo toda la energía que llega a su planeta. Es mucho más fácil llegar al espacio y construir una colección solar allí. El acero es agradable aquí, pero es un fastidio transportarlo desde el planeta en grandes cantidades, por lo que debe utilizar lo que tiene disponible. Dado que es poco probable que encontremos suficientes asteroides que contengan hierro para que esto suceda, recurriremos a materiales menos útiles y necesitaremos hacerlos útiles. Los compuestos son una excelente manera de obtener las mejores propiedades de múltiples materiales, por lo que se convierte en una necesidad aquí.
  • Clase II: cuando comienza a hablar de esferas Dyson, realmente está presionando al límite de la resistencia a la tracción de sus materiales. Empiezas a necesitar composites. También comienza a necesitar una buena manera de mantener todo ese material, porque no puede simplemente tener una densidad estadounidense moderna de personas en todos los sentidos (comienza a empujar contra la ley del cuadrado al cubo nuevamente). En consecuencia, no solo necesita composites, sino que empieza a necesitar composites que se curen solos, como el esmalte de nuestros dientes.
  • Clase III: en este punto, la gran cantidad de átomos necesarios comienza a convertirse en un factor limitante, lo que nos lleva a enfoques aún más escasos. Ni siquiera puedo imaginar qué tipo de materiales se usarán aquí, redes de polvo espacial o zarcillos delgados de materia oscura. Simplemente ni idea.

O considere la biología:

  • Clase < I: Biología es ordenada. Aprendemos mucho de ello.
  • Clase I: Necesitamos comprender realmente nuestra biología, porque estamos comenzando a convertirnos en el ecosistema, en lugar de ser parte de él.
  • Clase II: la biología ahora se convierte en una forma de arte, el fino arte de construir estructuras autorreparables utilizando lo que entendemos de unos pocos millones de años de evolución. Las construcciones biológicas aquí literalmente muestran signos de los grupos individuales que las hicieron, porque son un arte, no una ciencia.
  • Clase III: la biología se convierte en nada más que una plataforma de trabajo para una teoría más amplia que puede crear criaturas biológicas en los años luz vacíos. En realidad, nadie usa aminoácidos, pero puede haber alguna información almacenada sobre cómo funcionaron una vez.

¿Quién necesita un desarrollo avanzado? Establezca un montón de bases en el nivel de Tipo 1.5-2 en los sistemas solares y siga estableciéndolas y podrá obtener una sociedad de tipo 2-2.5. Y también, en la escala de Kardashev, la energía aprovechada debe multiplicarse por la eficiencia con la que usan la energía (es decir, cuánto trabajo pueden hacer), por lo que los equipos de baja potencia y alta tecnología contribuyen significativamente.

Hay una pregunta (que no puedo encontrar ahora) sobre el cultivo de una Esfera Dyson como una planta. Si es solo kudzu sin mantenimiento, ¡no se necesita ninguna sociedad en absoluto!
@JDługosz Creo que se trataba de sociedades reales, no de Esferas dyson de crecimiento propio sin mantenimiento.