¿Quién es el mayor de los dos, Goldberry o Tom Bombadil?

¿Quién es el mayor de los dos, Goldberry o Tom Bombadil? Tom la encontró hace mucho tiempo, pero ella estaba allí para que él la encontrara, ¿no podría ser mayor que él?

Respuestas (4)

En Fellowship of the Ring, Tom se describe a sí mismo como:

Mayor, eso es lo que soy. Fíjense en mis palabras, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles; Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Hizo caminos ante la Gente Grande, y vio llegar a la Gente pequeña. Estuvo aquí antes que los Reyes y las tumbas y los Tumularios. Cuando los Elfos pasaron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes de que el mar se inclinara. Conoció la oscuridad bajo las estrellas cuando no tenía miedo, antes de que el Señor Oscuro viniera desde el exterior.

Esto implica que se cree mayor que Goldberry.

Asumiendo que "la gente pequeña" se refiere a los hobbits, es una pena que no nos haya dicho de dónde vinieron.
También vale la pena señalar que el Señor Oscuro aquí se refiere a Morgoth. Christopher da la razón de esto para aquellos que no están convencidos, aunque no lo tengo listo (sin embargo, 'from Outside' es parte de él). Pero este hecho significa que realmente es viejo (también lo es Sauron).
@KeithThompson Soy vago al respecto, pero estoy bastante seguro de que se ha dicho en más literatura, tal vez por Christopher. Y también estoy bastante seguro de que se refiere a Hobbits. Solo digo 'bastante seguro' porque también soy vago al respecto, pero ellos son los que se refieren a los hombres como 'Gente grande'.

Goldberry es la "hija de la mujer del río", lo que significa que obviamente tiene una madre. Tolkien nunca dice exactamente quién es la mujer del río , pero si Tom es el mayor, entonces la madre de Goldberry debe ser más joven, por lo que Goldberry también es más joven.

Si Tom es el mayor, es mayor que Goldberry, sin importar si tiene madre o no.
@Einer, pero es Tom el "mayor" y, de ser así, ¿qué significa "mayor"? La carta 153 dice "El mayor en el tiempo", lo que tiene un significado muy específico en Tolkien: dentro del mundo creado, pero no fuera de él. Eso significa que no es uno de los Ainur, que están fuera del tiempo; por lo que uno de los Ainur en realidad sería mayor que Tom, a pesar de que Tom afirma ser "el mayor".
El LOTR Wiki afirma que Tom es el hijo mayor de la Gran Diosa, y que el río es una manifestación de la Gran Diosa. Por lo tanto, Goldberry es presumiblemente la hermana menor de Tom. No sé cuánto, si es que hay alguno, de esto es canon.
@JohnRennie: ¿qué tal "nada de eso"? Ni siquiera hay una "Gran Diosa" en ninguno de los escritos de Tolkien. Fabricación pura.
@JimmyShelter: Estoy de acuerdo. Todo lo que digo es que no importa si Goldberry tuvo una madre. "Mayor" significa "mayor que nadie" que ya incluye Goldberry. Tom no es parte del diseño original de Eru Iluvatar. Al menos no se menciona en Ainulindale ni en Valaquenta. Él no es de esta línea de creación.
@JimmyShelter: lo sospechaba :-) Es por eso que no lo mencioné en mi respuesta.
@Einer Sí. Tal vez me falte la sutileza de la comprensión, pero "Tom es el mayor" significa una cosa para mí, inequívocamente... y es por eso que la respuesta de Jimmy es correcta. En mi humilde opinión ;o) por supuesto.
@FeralOink: Por supuesto que tiene razón en que Tom es mayor que Goldberry. En mi humilde opinión, podría ser incluso mayor que Eru Iluvatar. Pero una vez que se establece que él es el mayor, no importa si Goldberry tiene una madre, un pañuelo de seda, una cabra o nada de eso: ella es más joven. En mi humilde opinión, por supuesto! ;-)
@Einer: La carta 153 dice "El mayor en el tiempo", lo que significa que los orígenes de Tom se remontan a la creación, pero no antes. No es mayor que Ilúvatar y no es mayor que los Ainur. Goldberry , sin embargo, asumimos que es un espíritu de río, pero si es uno de los Ainur, entonces es mayor. Esto no es una contradicción: Tom aún puede ser "el mayor en el tiempo" en tal circunstancia. Ahora, no creo que eso sea probable (re: Goldberry), solo estoy dando un ejemplo de cómo Tom puede ser "el mayor" y, sin embargo, tener personas mayores que él (Gandalf es otro que es mayor que Tom).
@JimmyShelter: Como argumenté antes, Tom no proviene de la línea de creación de Eru Iluvatar. No está sujeto a las leyes de la magia o la física de este universo (por ejemplo, puede hacer con el anillo lo que quiera, ¡ni siquiera Gandalf puede hacer eso!). Es un extraño a toda esta creación de Ilúvatar. No digo que lo sea , pero podría ser mayor que Gandalf. [Esto lleva demasiado lejos pero... quiero decir, su nombre es "Tom", abreviatura de "Thomas" (como el apóstol) del arameo "te'oma" - ese no es un nombre de la Tierra Media... No hay arameo en la tierra media! ¡Es un nombre de nuestro universo!]
@Einer: Ya que estamos especulando salvajemente, tal vez Bombadil sea Tolkien, escrito en su propia historia. Por eso 1) es el mayor; 2) el Anillo Único no tiene poder sobre él; y 3) no se le puede confiar el Anillo Único. (¿Tal vez el #3 es una broma interna autocrítica?)
@dmm Definitivamente no es Tolkien. Fue inventado antes de El Señor de los Anillos, pero Tolkien no se incluyó en la historia. Que además Tolkien declaró que se parece más a Faramir pero sin el coraje. Sin embargo, eso no significa que sea Faramir.

Ah Bombadil. Desafortunadamente no tengo la referencia precisa a mano, pero recuerdo haber leído un ensayo de Tolkien (¿era Tree and Leaf ?) en algún momento donde decía que Bombadil está mal explicado en LotR, porque es parte del aspecto misterioso. Está mal explicado porque hay mucho sobre el mundo que nos rodea que está mal explicado. Esto también es parte de por qué el Anillo Único no tiene efecto sobre él: Bombadil está completamente fuera de su dominio.

Es mi opinión personal, basada en ninguna evidencia crítica, que Bombadil es, de hecho, Eru, venido a morar entre su gente. No solo es el mayor, sino su respuesta a la pregunta de Frodo "¿Quién eres?" se lee como un mini-sermón sobre la respuesta de YHWH a Moisés haciendo una pregunta muy similar.
Consulte scifi.stackexchange.com/a/46928/1430 para obtener más detalles, pero Tolkien fue explícito en que TB no es Eru; lejos de estar completamente fuera del dominio del mundo, es una especie de espíritu del campo.
"Una Maia que se volvió nativa" es una explicación de Bombadil. (según Robert Foster La guía completa de la Tierra Media )

Goldberry es hija de la mujer River y "Tom estaba aquí antes que los ríos". Creo que eso lo resuelve.

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