¿Por qué a Tom Bombadil no le preocupaba tanto el destino de la Tierra Media?

Sé que salva a los hobbits del túmulo y les da armas que afectan a los Nazgûl, los mejores sirvientes de Sauron. Pero siempre me he preguntado por qué un alto poder, que obviamente es Tom Bombadil, no juega un papel más importante contra Sauron. Gandalf dice en el Consejo de Elrond que Tom no entendería la lucha entre la Luz y la Oscuridad.

Cuando se le preguntó si Bombadil podría tomar el Anillo para su custodia, Gandalf responde:

"No", dijo Gandalf, "no de buena gana. Podría hacerlo si toda la gente libre del mundo se lo pidiera, pero no entendería la necesidad . Y si le dieran el Anillo, pronto lo olvidaría, o la mayoría probablemente lo tire. Esas cosas no tienen control sobre su mente . Sería un guardián muy inseguro; y eso solo es respuesta suficiente".

La Comunidad del Anillo, Libro II, Capítulo 2: "El Consejo de Elrond" .

Lo que me confunde es que si Sauron recupera el Anillo Único, Tom también caerá como el resto de la Tierra Media.

¿Hay alguna otra información en los textos (aparte del hecho de que Gandalf dice que básicamente no le importa lo que suceda) sobre por qué no desempeñó un papel más destacado?

Tom parece estar por encima y más allá de cualquier cosa que Sauron pueda estar, por lo que tiene poco interés en asuntos que no lo afectarán.
No veo esto como un duplicado, no estoy preguntando si Tom podría derrotar personalmente a Sauron.
@AndresF. No estoy de acuerdo, a menos que esté pensando en la respuesta diciendo "Tom es un dispositivo literario, así que no". Bombadil no estaba interesado en Sauron porque está más allá de preocuparse por el "bien" o el "mal"; la respuesta a esta pregunta no es una respuesta a aquella, y viceversa
Quizás es que realmente solo se preocupa por aquellos que ha hecho sus amigos. Para un paralelo, me preocupo por mis perros y ayudaría a un perro perdido o herido si me encontrara con uno mientras estoy caminando, pero no siento la necesidad de salir e involucrarme en una organización de rescate de perros.
@ user31546 - la cita: "No", dijo Gandalf, "no voluntariamente. Podría hacerlo, si toda la gente libre del mundo se lo pidiera, pero no entendería la necesidad. Y si le dieran el Anillo, él pronto lo olvidaría, o lo más probable es que lo tirara. Esas cosas no tienen control sobre su mente. Sería un guardián muy inseguro; y eso por sí solo es respuesta suficiente.
@ user31546 - y: "¿No podríamos enviarle mensajes y obtener su ayuda?" preguntó Érestor. "Parece que tiene un poder incluso sobre el Anillo". "No, no debería decirlo así", dijo Gandalf. "Digamos más bien que el Anillo no tiene poder sobre él. Él es su propio amo. Pero no puede alterar el Anillo en sí mismo, ni romper su poder sobre los demás. Y ahora se retira a una pequeña tierra, dentro de los límites que ha establecido, aunque nadie puede verlos, esperando tal vez un cambio de días, y él no pasará más allá de ellos ".
@user31546 - y: "Pero en cualquier caso", dijo Glorfindel, "enviarle el Anillo solo pospondría el día del mal. Está muy lejos. Ahora no podemos devolvérselo, sin adivinar, sin marcar por ningún espiar. E incluso si pudiéramos, tarde o temprano El Señor de los Anillos se enteraría de su escondite y dirigiría todo su poder hacia él. ¿Podría ese poder ser desafiado solo por Bombadil? Creo que no. Creo que al final , si todo lo demás es conquistado, Bombadil caerá, Último como fue Primero, y luego vendrá la Noche".
@ user31546 - Decidí ahorrarle algo de trabajo agregando la cita a su pregunta yo mismo. ¡Espero que no te importe!
En una nota más ligera, tiene una esposa atractiva y una bonita casa custodiada por feroces árboles devoradores de hombres: ¿por qué debería preocuparse por otra cosa? :)
Es un error pensar que Bombadil es una gran potencia. Se enfrenta y derrota a Old Man Willow y a Barrow-Wight a través de la fuerza de la personalidad; me parece probable que el guerrero Elfo promedio podría haber hecho lo mismo a través de la fuerza de las armas. El Anillo no tiene poder sobre él; esto se debe a que no desea nada que el Anillo tenga para ofrecer, lo cual es una proeza de iluminación (en el sentido budista), no de poder. No tenemos ninguna razón para pensar que podría, digamos, lidiar con un Balrog como lo hizo Gandalf.
@wadcheber para nada, ¡agradecido por agregarlo!
@zwol: tenga en cuenta la declaración de Gandalf: "Creo que al final , si se conquista todo lo demás , Bombadil caerá, el último como fue el primero , y luego llegará la noche". -- Énfasis mío. Hay bastante "poder" implícito aquí, aunque soy tan inteligente como cualquiera en cuanto a su naturaleza exacta.
@DevSolar - Glorfindel dice eso, no Gandalf
Tom Bombadil deja una vida idílica, pacífica y sin afiliación. Es la Suiza de la Tierra Media.
Esto no es un duplicado
De acuerdo, no estoy seguro de por qué las personas son tan rápidas para cerrar preguntas como duplicados. ¿Hay algún tipo de incentivo karma? Esto es claramente distinto de "podría derrotar a Sauron" especialmente.
El comentario anterior debe cerrarse como un duplicado.
Mi respuesta favorita es km-515.livejournal.com/1042.html
@zwol Sin embargo, cuando lo trajeron por primera vez (Tolkien ya lo había inventado independientemente de la Tierra Media), Bombadil pudo detener a los Barrow-wights montados (sí, estaban montados e incluso se sugirió que están relacionados con si no en realidad el Nazgûl). Por supuesto, en The Fellowship también ayuda a los hobbits en su difícil situación con los Barrow-wights. Entonces, si nada más, no era solo Old Man Willow. Pero si hubieran sido los Nazgûl, sería mucho más impresionante, ¿no? Aún así fueron enviados por el Señor. El origen me sugiere que es una especulación más poderosa o no.
@zwol Por supuesto, en el borrador anterior, sugirió a los hobbits que conocía a Butterbur (aunque no puedo recordar que se quedó cuando su nombre se convirtió en ese y tampoco puedo recordar si alguna vez sucedió después de que se convirtió en humano en lugar de hobbit) . Gandalf también sugirió que podría querer convocarlo, lo que sugiere que antes estaría más dispuesto a estar fuera de su tierra. No es que realmente cambie nada al final; oh, creo que es igualmente especulativo, si no más, decir que cualquier guerrero elfo podría haber tratado con Old Man Willow.

Respuestas (6)

Tolkien abordó esto en la Carta 144:

Podría ponerlo de esta manera. La historia se presenta en términos de un lado bueno y un lado malo, la belleza frente a la fealdad despiadada, la tiranía frente a la realeza, la libertad moderada con el consentimiento frente a la compulsión que ha perdido durante mucho tiempo cualquier objeto salvo el mero poder, y así sucesivamente; pero ambos lados, en cierto grado, conservadores o destructivos, quieren una medida de control. pero si, por así decirlo, has hecho 'un voto de pobreza', has renunciado al control y te deleitas en las cosas por sí mismas sin hacer referencia a ti mismo, observando, observando y hasta cierto punto sabiendo, entonces la cuestión de lo correcto y lo incorrecto de poder y control puede volverse completamente sin sentido para ti, y los medios de poder completamente sin valor. Es una visión pacifista natural, que siempre surge en la mente cuando hay una guerra.

Las Cartas de JRR Tolkien 144: A Naomi Mitchison. abril de 1954

Básicamente, Bombadil no está interesado en la amenaza de Sauron porque está más allá de preocuparse por el "bien" o el "mal". De hecho, a Tom Bombadil realmente no le importa nada más allá de preservar la paz dentro de sus propias fronteras; incluso eso solo lo logra con el canto y la fuerza de la personalidad.

Bombadil es, en última instancia, un completo pacifista y no tiene ningún uso para la violencia o la lucha contra nadie, incluso el "mal".

Tómalo, esta es la razón por la que no parece importarle que el viejo sauce resida en sus límites hasta que el árbol decide masticar merry y pip: p
No necesariamente diría que no le importa el bien y el mal (es decir, que no le importa si los individuos se comportan de una manera buena o mala); pero no le importa asegurarse de que gane un bando o el otro en una lucha del "bien contra el mal".
Me pregunto si Tom realmente sabe que Sauron será derrotado sin ningún esfuerzo adicional de su parte. Después de todo, es increíblemente anciano y sabio: algunas personas incluso piensan que podría ser Eru (el hecho de que estas personas estén equivocadas no cambia el hecho de que Tom podría tener acceso a información que nosotros no).
@Wad: Supongo que él confía en que las cosas sucederán de la mejor manera a largo plazo, y si lo mejor incluye su muerte y la destrucción de su país, bueno, ¡toca un dong dillo!
@Wad: o personificación de Ea (la Tierra) o de la naturaleza.
Entonces, si Bombadil está más allá de preocuparse por el bien y el mal, ¿podemos llamarlo un buen personaje? ¿Fue igualmente amoral su ayuda a los hobbits?
@curiousdannii Depende de tu moral, supongo. No creo que podamos llamar a Bombadil "bueno" o "malo"; no está del lado de nadie, porque nadie está de su lado. Pero todavía llamaría "buena" su ayuda a los Hobbits. El resultado existe independientemente de la intención, como nos mostró Gollum (e innumerables ejemplos históricos)
Bombadil (así como los ents) también fue una analogía de las partes neutrales durante la Segunda Guerra Mundial, tanto como LotR se presta a esa analogía (lo que quiere decir que hay muchas metáforas para los sucesos de la vida real, pero la Segunda Guerra Mundial no es exclusivamente entre ellos). Su afirmación fue que si el mal gana, las partes neutrales también pierden. parafraseando a pippin a los ents: ¡Pero tú eres parte de este mundo! Bombadil fue en gran parte, creo, una analogía suiza. Ambos eran muy poderosos, ambos podían influir en la guerra en una dirección u otra, y a ambos parecía no importarles. Si Sauron (Hitler) hubiera ganado la guerra, Bombadil (suiza) también perdería.
Incluso podría ir tan lejos como para decir que en el universo de Tolkiens, no hay áreas grises, y él quería hacer eso obvio con ejemplos de personajes que PARECÍAN neutrales (grises) pero que de hecho eran buenos o malos. Los orcos son deliberadamente malvados, incluso en formas en las que no tiene sentido serlo, y están diseñados para ser la última fuerza del mal. El lector no pretende cuestionar el asesinato de nuestro héroe, simplemente no es ese tipo de libro. Sin embargo, estoy divagando.
@TomSterkenburg: en los libros, los Ents nunca se opusieron realmente a entrar en la guerra.
@TomSterkenburg: además, nadie habría molestado a Suiza porque los suizos tenían el dinero de todos y habrían arrojado las tasas de interés al caos si alguien se metiera con ellos. Además, nadie estaba dispuesto a luchar contra un país compuesto enteramente por estrechos caminos de montaña y habitado por francotiradores.
Kaiser en la Primera Guerra Mundial, al líder de Suiza: "Tu ejército tiene solo 250.000 hombres. ¿Qué harán si envío medio millón de hombres a través de tu frontera?" Líder suizo: "Dispara dos veces y vete a casa". (Cada hombre en Suiza está obligado a servir en el ejército y traer sus armas a casa cuando termine su alistamiento)
@TomSterkenburg LOTR no es una alegoría de la Segunda Guerra Mundial. Lo remito al párrafo inicial del artículo de Wikipedia al respecto: en.wikipedia.org/wiki/Themes_of_The_Lord_of_the_Rings
@NathanielFord es bueno saber que mi punto no tiene influencia
Un comentario tardío, pero (espero) mejor que nada: creo que esta es una respuesta sólida, pero debe tenerse en cuenta que el pacifismo extremo de Bombadil no es moralmente superior a (digamos) el activismo de Gandalf para derrotar a Sauron. Tom se ha disminuido a sí mismo al rechazar sus opciones morales. Como dice Gandalf: "Y ahora se retira a una pequeña tierra, dentro de los límites que ha establecido, aunque nadie puede verlos, esperando quizás un cambio de días..."

Hay algunas suposiciones que estás haciendo.

Primero, no hay pruebas reales de que Sauron simplemente gane si obtiene el Anillo Único. Sí, todos sus oponentes creen que esto es cierto... ¡pero por supuesto que sí! Sauron tuvo el Anillo en el pasado y fue derrotado: desde un punto de vista objetivo, no hay razón para creer que realmente conquistaría el mundo entero . O que esa regla duraría para siempre y no cambiaría. Es concebible que Bombadil simplemente pueda capear esa tormenta: y esa capacidad no cambiaría de ninguna manera la evaluación de Gandalf, ya que lo que le importa a Gandalf aún se vería gravemente afectado.

En segundo lugar, cuando se describe a Bombadil, se le describe como habiendo estado allí en la creación del mundo, antes que cualquier otra cosa. Tal vez sea un Maiar o Valar, o tal vez sea otra entidad completamente diferente, que existe tangencialmente a la Tierra Media. Eso explicaría cómo él ya podría estar allí en la creación. "Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota [...] conoció la oscuridad bajo las estrellas cuando no tenía miedo, antes de que el Señor Oscuro viniera del exterior"

En tercer lugar, está la suposición de que Bombadil es en realidad un personaje de la historia en lugar de una manifestación de aspectos del mundo mismo que proporcionaron el simulacro de una entidad razonadora (nada dice, por ejemplo, que el recuerdo que recuerda es suyo). ..) o un meta-personaje, una representación del propio lector: puede hacer que el Anillo "aparezca y desaparezca a voluntad", como alguien que puede abrir o cerrar un libro, o iniciar o detener una historia. Ya sea que sea una meta representación del lector o una entidad real en el mundo, con tal poder, ¿por qué estaría preocupado por Sauron? Dado que puede ver a Frodo con el Anillo puesto, tal vez simplemente tenga la capacidad de ignorar el poder de Sauron.

Baste decir que Bombadil existe junto al Señor de los Anillos, y parece una mala dirección intentar atribuirle motivaciones similares al resto de los protagonistas.

Había muchos más Elfos y hombres en el mundo cuando Sauron fue derrotado por primera vez, y entonces existía una alianza, que ya no es el caso.
@WadCheber La fuerza de los Elfos para resistirlo fue mayor hace mucho tiempo; y no todos los Hombres se distanciaron de ellos. En cuanto al resto de la respuesta: necesitaría mucha evidencia para indicar que Bombadil no era "un personaje de la historia" en lugar de algo más "posmoderno"; No veo evidencia de que ese sea el caso, y Tolkien nunca usó tal dispositivo en ninguna otra de sus historias o libros.
¿Estamos hablando de la intención del autor o de las posibilidades que presenta el texto ? Podría decirse que uno de los beneficios de la literatura de calidad es que esas historias brindan una gran cantidad de formas de leer.
@MattGutting: sabes que esta no es mi respuesta, ¿verdad?
@WadCheber Sí, simplemente no puedo mencionarlos a usted y a Nathaniel en el mismo comentario.
Nathaniel: Creo que existe algo así como la intención del autor ; ciertamente hay "una plétora de formas" de leer el texto, pero solo algunas de ellas son razonablemente compatibles con la intención del autor, y creo que esas son las formas correctas de leer el texto.
Siempre soy cauteloso cuando alguien dice que hay una forma 'correcta' de leer un texto. La intención del autor es ciertamente un aspecto interesante y esclarecedor en un sentido, pero limitante en otro.

Esto quizás se remonta a la filosofía socrática. En él, hay un concepto de "Ideal" y "Físico" con lo físico como una pálida implementación de lo que es/puede ser el "Ideal".

La teoría de las formas o teoría de las ideas de Platón afirma que las formas (o ideas) abstractas (pero sustanciales) no materiales, y no el mundo material de cambio que conocemos a través de la sensación, poseen el tipo de realidad más elevado y fundamental. Cuando se usa en este sentido, la forma de la palabra o la idea a menudo se escriben con mayúscula. Platón habla de estas entidades solo a través de los personajes (principalmente Sócrates) de sus diálogos, quienes a veces sugieren que estas Formas son los únicos objetos de estudio verdaderos que pueden proporcionarnos un conocimiento genuino; por lo tanto, incluso aparte del estado muy controvertido de la teoría,

Mi interpretación del libro Ética: la historia del pensamiento moral de Peter Kreeft es que Sócrates creía que las personas malvadas no podían "dañar" a una persona "buena". En esto no pensaba que el mal no pudiera infligir dolor y daño a la persona física de un individuo, sino que el mal no podía alterar fundamentalmente los "Ideales" de ese individuo y por lo tanto no podía dañar su esencia moral.

Si consideramos a Tom Bombadil como el concepto de "Ideal" de Tolkien, entonces Bombadil no está preocupado/interesado/preocupado por Sauron y su maldad. Sauron no puede dañar el ideal y, por lo tanto, no es realmente relevante.

Sócrates incluso creía que las personas no hacen daño (o mal) a sabiendas.

Sócrates creía que nadie elige voluntariamente hacer el mal. Sostuvo que hacer el mal siempre daña al malhechor y que nadie busca hacerse daño a sí mismo. Desde este punto de vista, todas las malas acciones son el resultado de la ignorancia. Esto significa que es imposible que un ser humano haga el mal voluntariamente porque su instinto de interés propio le impide hacerlo.

Si se atribuye a la filosofía socrática, tiene mucho sentido que la impresión de Tom Bombadil sobre Sauron (si es que pensó en Sauron) no fuera relevante para Tom Bomadil y sus intereses.

¿De dónde son estas citas? ¿Son citas?
Las porciones citadas son de las fuentes que vinculé. El otro material es mi interpretación de un conjunto de conferencias que obtuve en un audiolibro.
Me parece bien. Si pudieras citar las referencias sería genial.
Sé que este concepto fue exagerado, pero la aparente indiferencia de Tom Bombadil me recordó la disposición de Sócrates a ingerir Hemlock. Tom ni Sócrates se preocupaban por sus ideales y no les parecía importante mucho más.
Tienes mi +1. Aunque no sé adónde fue.
Probablemente un voto negativo. Ojalá supiera por qué :)
@Jim2B - ¿Cómo crees que me siento? Publico fotos de una River-Daughter caliente y obtengo 2 votos negativos por mi problema. :(
¿Adónde se fue el tuyo?
@ Jim2B Lo eliminé y luego lo recuperé. Está allí de nuevo.

Si Tom es un Maiar (o, posiblemente, un Valar), podría regresar a Valinor si la situación de Sauron se saliera de control. Pocos Valar se preocupan por los elfos , y mucho menos por los nacidos posteriormente; tiene sentido para mí que su Maiar muestre una falta de interés similar en los pueblos de la Tierra Media y sus baratijas mágicas. El Anillo Único, el artefacto mágico más poderoso de la Tierra Media, apenas puede captar la atención de Bombadil por más de unos pocos minutos; Sospecho que tampoco está interesado en nada que no sea su bosque o su esposa.

Exactamente. Tiene que pensar en el sexo caliente de Goldberry. Sauron es irrelevante para él.

Dos palabras: Goldberry. Bien, supongo que esa es una palabra. Pero aún así, si llegas a casa y te encuentras con esto todas las noches, ¿realmente te importaría algo más?

ingrese la descripción de la imagen aquí[Crédito a Anne Wipf]

Parafraseando la canción de Eels "Hey Man (Now You're Really Living)", cuando estás enamorado de una chica hermosa, todo lo demás parece menos importante.

Desde el punto de vista de Tom, mientras tenga nenúfares para Goldberry, tiene todo lo que necesita, y no le importa mucho más.

ingrese la descripción de la imagen aquí[Crédito a Jinx Mim]

Las respuestas de sentido común y rebanadas de la vida no son necesariamente fuera de tema o indeseables.
No recuerdo haber usado nunca la frase "rebanada de vida".
No creo que esto esté agregando mucho a la conversación.
Si bien es posible que esta respuesta no aborde directamente la pregunta, nos recuerda la naturaleza de la TB. No le importan las luchas de Gondor vs. Mordor. No le interesan los anillos de poder. Pero, según sus canciones, Goldberry sí le importa. Traerle lirios la hace feliz y hacerla feliz lo hace feliz a él. Poco más parece mantener su atención o enfoque.

Tom Bombadil es un personaje particular que Tolken disfruta y encaja en la trama. El Bosque Viejo es su Dominio en la Tierra Media y allí es todopoderoso. Gandalf ni siquiera reconoce todo su potencial. Si Sauron hubiera obtenido el Anillo Único, no habría tenido más remedio que coexistir con TB. No habría tenido éxito al cruzar los límites del bosque si hubiera tenido éxito en cualquier intento de contaminar el bosque. La única preocupación de Tom es tener una vida feliz y pacífica con Goldberry. Nada le impediría tener esto o cualquier otra persona a la que permitiera vivir con él.

Esto no responde la pregunta. ¿Puede explicar por qué Tom Bombadil estaba tan despreocupado por el destino de la Tierra Media ?
@amflare De alguna manera lo hace. " Si Sauron hubiera obtenido el Anillo Único, no habría tenido más remedio que coexistir con TB ". Esta respuesta dice que Tom Bombadil habría estado bien sin importar lo que sucedió, por lo que no tenía necesidad de preocuparse por detener a Sauron . .
Respondí la pregunta. TB no tenía interés ni propósito en involucrarse con el Anillo. Su único interés era vigilar el Bosque Viejo. TB no se vio afectada con respecto al Destino de la Tierra Media. Pase lo que pase, el Bosque Viejo se habría mantenido sin cambios.
Esta es una respuesta útil porque agrega información sobre Tom Bombadil.