¿Qué viene primero: el trabajo o la energía cinética?

Supongamos que tenemos un cuerpo inicialmente en reposo. Ahora una fuerza ( F ) se aplica continuamente sobre él y se desplaza una cierta distancia X .

Mi tutor dijo que del teorema de la energía del trabajo gana energía cinética igual a F X y este trabajo es la causa de la ganancia de energía cinética.

Pero tengo una cierta confusión:

Si este trabajo llega antes que la energía cinética y es la causa de la ganancia de energía cinética, entonces, ¿ por qué el cuerpo se movió en primer lugar si no es posible ningún movimiento si la velocidad de un cuerpo es cero?

Déjame aclarar:

Anteriormente el cuerpo estaba en reposo. Cuando se aplica fuerza, gana algo de velocidad y, por lo tanto, gana energía cinética y, después de ganar velocidad, el cuerpo se mueve o se desplaza .

Entonces, ¿eso no significa que el cuerpo ganó energía cinética primero y luego se realizó trabajo?

Más importante aún, ¿cuál de los dos (trabajo y ganancia de energía cinética) ocurre primero ?

Eliminé una serie de comentarios que deberían haber sido respuestas y discusiones sobre ellos.
¿Por qué algo tiene que "estar primero" en absoluto? Las ecuaciones son ecuaciones , no relaciones causales. La física no tiene un concepto formal de causalidad.
(Actualizado para corregir un error de ecuación). No hay ningún requisito de que las cosas sucedan secuencialmente. Para la aplicación de fuerza donde se realiza trabajo, W=ΔKE=Fd=(ma)d, y el trabajo, el cambio en la energía cinética y la aceleración, TODO ocurre simultáneamente.

Respuestas (7)

Creo que la discusión relacionada con algunas respuestas y la pregunta original gira en torno a la definición adecuada de causalidad en las teorías físicas (no tocaré aquí las cuestiones filosóficas relacionadas con este concepto).

En física decimos que una cantidad dependiente del tiempo A ( t ) tiene una relación causal con otra cantidad dependiente del tiempo B ( t ) , si tenemos una teoría que conecta A ( t ) a B ( t ) para todos los tiempos t > t . En tal caso, decimos que A depende causalmente de B .

La secuencia temporal entre causa y efecto tiene un papel central. Esto implica que una relación a tiempos iguales , A ( t ) = B ( t ) nunca puede ser visto como causal.

Antes de obtener el teorema del trabajo y la energía, permítanme discutir algunos otros ejemplos de relaciones causales y no causales en la mecánica clásica como ejercicio preliminar.

La Segunda Ley de la dinámica de Newton no es una relación causal entre fuerza ( F ( t ) ) y la aceleración a ( t ) de un cuerpo sujeto a esa fuerza. Es solo una fórmula que conecta estas dos cantidades diferentes al mismo tiempo . Lo mismo se aplica (a pesar de algunos conceptos erróneos generalizados) para todos los pares de fuerzas de acción-reacción de la ley del Tercer Newton. De nuevo el hecho de que la fuerza F 12 ( t ) del cuerpo 2 en cuerpo 1 siempre es igual y opuesta a la fuerza F 21 ( t ) del cuerpo 1 en cuerpo 2 , al mismo tiempo , no implica una relación causal. En dinámica newtoniana, es una propiedad del sistema de dos cuerpos válida en cada momento t de forma completamente simétrica.

La Segunda Ley de la dinámica de Newton implica una relación causal entre la velocidad (o posición) en el tiempo t y la aceleración (entonces la fuerza) en un momento anterior t < t . Esto es formalmente evidente al escribir la solución de la ecuación diferencial para la velocidad v ( t ) como

v ( t ) = v ( t ) + t t a ( τ ) d τ .
Me resulta aún más clara una versión discretizada de la ecuación anterior:
v ( t + Δ t ) = v ( t ) + a ( t ) Δ t + O ( Δ t 2 ) .

Ahora, la discusión del teorema trabajo-energía en términos de causalidad debería ser simple.

El teorema establece que el trabajo realizado desde el tiempo t 0 al tiempo t por la fuerza resultante F a lo largo de la trayectoria seguida por una partícula de masa metro , moviéndose bajo la acción de esa fuerza, es igual, en cada tiempo t , a la diferencia de energía cinética en el tiempo t y tiempo t 0 :

W t 0 ( t ) = t 0 t F ( τ ) v ( τ ) d τ = t 0 t metro d v ( τ ) d t v ( τ ) d τ = 1 2 metro ( v 2 ( t ) v 2 ( t 0 ) ) = Δ k t 0 ( t ) .
Es claro que, para cualquier elección del tiempo inicial, tenemos la igualdad de dos funciones del tiempo al mismo tiempo . Por lo tanto, con base en la discusión anterior, no tenemos una conexión causal entre k t 0 ( t ) y W t 0 ( t ) .

publicación interesante El trabajo es fuerza integrada a lo largo de los desplazamientos. La energía cinética contiene un producto escalar de velocidades. Debido a la naturaleza causal de a con v y ultimamente r , entonces la velocidad no es anterior al desplazamiento? El incremento de trabajo es d W = F d r mientras que el incremento de energía cinética es d k = metro v d v . entonces no d k pasar antes d W ?
pero son los dos d ¡algo! No se pueden ordenar temporalmente las diferencias (aunque sean infinitesimales). En el mejor de los casos, puedes escribir algo como (en 1D con F constante) d W = F d X = metro d X d t d v Resuelva la ecuación diferencial y obtenga v ( t ) v 0 = F metro d t = a t lo que nos lleva de nuevo a "¿qué viene primero, el cambio de velocidad o la aceleración?". Son simplemente lo mismo, son iguales, si mides ambos en el laboratorio obtienes lo mismo, pero no puedes predecir uno del otro, porque en el momento en que tienes uno... tienes ambos. Causa o efecto al mismo tiempo es solo una perspectiva personal.
@GiorgioP gracias 😊 por tu encantadora respuesta. Pero una cosa que debe saber: en F = ma, ¿es físicamente incorrecto decir que la fuerza causó la aceleración?
@Ankit En el sentido estricto de una relación causa-efecto, sí, no es correcto. Una descripción más precisa es que la fuerza y ​​las condiciones iniciales son las causas de un movimiento específico. Puede ser más fácil ver este punto considerando el problema inverso. Si conocemos la aceleración en ese momento t , y la masa, podemos obtener la fuerza total al mismo tiempo. ¿Causa y efecto intercambiando su papel?
@Evan El desplazamiento en el teorema del trabajo y la energía no es un desplazamiento genérico sino el desplazamiento a lo largo de la trayectoria real. En cada instante, la posición y la velocidad dependen de las condiciones iniciales y de la fuerza en un instante anterior infinitesimal. Una vez que se tiene la posición y la velocidad, se puede obtener al mismo tiempo el trabajo del bot y el cambio de energía cinética. Ninguno de ellos hames antes que el otro.
¿Tiene una referencia para la afirmación de que esta noción de "relaciones causales" es la que "nosotros" usamos en física? (Ver, por ejemplo , "Causation as Folk Science" de Norton para un punto de vista fuertemente opuesto, a saber, que la mayoría de las ciencias naturales modernas no tienen nociones de causalidad incorporadas)
El artículo de @ACuriousMind Norton es muy interesante, pero trata la causalidad desde el punto de vista filosófico. Me abstuve explícitamente de tomar mi respuesta. La noción física que estoy usando es la posibilidad de un ordenamiento temporal enraizado en el formalismo. Este es el mismo punto de vista adoptado en Física al introducir las relaciones de Kramers-Kronig o la separación del espacio-tiempo por conos de luz. Como consecuencia, la igualdad de tiempos iguales nunca puede pensarse como una relación causal. Debería pensar en encontrar una referencia explícita.

El trabajo realizado es energía transferida. Entonces, la energía transferida al cuerpo cuando se acelera es el trabajo realizado. Por lo tanto, el trabajo realizado y la energía cinética aumentan al mismo tiempo.

El trabajo es una transferencia de energía por cualquier medio que no depende de una diferencia de temperatura .

Por lo tanto, cuando se produce trabajo se transfiere energía. No puede haber primero o segundo en esto. Siempre están y deben estar siempre al mismo tiempo.

Es posible que el trabajo provoque inmediatamente un cambio en la energía potencial en lugar de un cambio en la energía cinética. Pero cualquiera que sea la forma de la energía transferida, el cambio de energía ocurre simultáneamente con el trabajo.

Si ese no fuera el caso, entonces la energía no se conservaría.

Uno debe recordar cómo definimos la energía en física, la energía se define como "la capacidad de un objeto para realizar un trabajo", básicamente, la cantidad de trabajo realizado en un objeto es igual a la ganancia/pérdida en la energía cinética del objeto. Digamos, como ejemplo, empujo un objeto, ahora; cuánto trabajo hice sería igual a la energía (en este caso, energía cinética) del objeto. Teorema del trabajo y la energía (artículo wiki): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Work_(physics)

Tiene algunas buenas respuestas correctas, pero parece estar preocupado por el momento. La acción y la reacción de las fuerzas ocurren simultáneamente. Los cambios en las fuerzas gravitatorias o electromagnéticas pueden afectar al objeto a la velocidad de la luz, las fuerzas de contacto se transmitirán a través del objeto a la velocidad del sonido, pero tan pronto como se acelere cada átomo, su KE cambia.

Anteriormente el cuerpo estaba en reposo. Cuando se aplica fuerza, gana algo de velocidad y, por lo tanto, gana energía cinética y, después de ganar velocidad, el cuerpo se mueve.

Entonces, ¿eso no significa que el cuerpo ganó energía cinética primero y luego se realizó el trabajo?

Tan pronto como el cuerpo se mueve tiene energía cinética. La energía cinética del cuerpo es metro v 2 2 dónde v es la velocidad instantánea . A medida que aumenta la velocidad, también lo hace la energía cinética que posee el cuerpo.

Pero el cuerpo no alcanzará una velocidad desde el reposo a menos que se transfiera energía al cuerpo desde otra cosa para acelerarlo. Ese algo más es una fuerza neta que actúa a lo largo de una distancia según la segunda ley de Newton.

Así que el trabajo es lo primero.

ACLARACIÓN:

Mi respuesta es con respecto a los cuerpos reales, no a los cuerpos rígidos ideales que no existen a nivel macroscópico. Los cuerpos reales no adquieren velocidad (y por lo tanto energía cinética) instantáneamente (en tiempo cero).

Espero que esto ayude.

entonces que viene primero
@Ankit Trabajo. Porque el trabajo es la transferencia de energía al cuerpo. Voy a aclarar más.
El cuerpo ya puede tener una energía cinética, mientras que el trabajo sigue siendo cero. A medida que se transfiere la energía, se produce un cambio en KE o una ganancia en KE, pero es lo mismo que trabajo. Entonces, ¿cómo podemos decir que el trabajo ocurre primero? Ambos están pasando juntos.
@Proxy Claro, pero el OP establece específicamente que el cuerpo comienza en reposo. Dice "Antes el cuerpo está en reposo". Si el cuerpo inicialmente tiene una velocidad constante, entonces el trabajo realizado será igual al cambio en la energía cinética. IE, para tener un CAMBIO en la energía cinética, el trabajo debe venir primero.
@Bob D, ¿quieres decir que el cuerpo primero se desplaza una distancia infinitesimal y luego gana velocidad?
@BobD Creo que primero viene la fuerza deu a la fuerza que la masa tiene desplazamiento y simultáneamente velocidad, por lo tanto, ¿el trabajo y la energía cinética vienen simultáneamente?
@Ankit, digo que si el cuerpo está inicialmente en reposo en el marco de referencia de interés, entonces no tiene energía cinética en ese marco de reposo. Sólo cuando adquiere una velocidad tendrá energía cinética. Solo puede adquirir una velocidad si se le aplica una fuerza neta para acelerarlo por N3. Eso requiere transferencia de energía en forma de trabajo neto, por lo que el trabajo es lo primero. Si el cuerpo inicialmente tiene una velocidad en el marco, tiene una KE inicial. Entonces se necesitará trabajo neto para aumentar su EC.
@Eli No entiendo lo que dices. Una fuerza no da como resultado un cambio en la energía cinética a menos que la fuerza dé como resultado un desplazamiento y, por lo tanto, realice un trabajo. Puede aplicar una fuerza durante todo el día a una pared fija y no se realizará ningún trabajo y la pared no adquirirá KE.
Lo siento, la segunda ley de Newton, la aceleración del tiempo de masa, es igual a la fuerza, entonces la fuerza primero y luego el desplazamiento de masa ...
Entonces, ¿las fuerzas y las aceleraciones no son instantáneas? ¿La fuerza viene antes que la aceleración?
@BioPhysicist No estoy seguro si su comentario estaba dirigido a mí. Pero esta discusión se está volviendo complicada. Para todos: El trabajo neto realizado sobre un objeto es igual a su cambio en energía cinética. El trabajo es la transferencia de energía al objeto. Sin la transferencia (trabajo) la KE no cambia. Ergo el trabajo es lo primero. ¡Con eso, me voy de aquí!
Estaba dirigido a ti. El teorema del trabajo y la energía se deriva de la segunda ley de Newton. Entonces, decir que el trabajo y el cambio en la energía cinética no son instantáneos es equivalente a decir que la fuerza y ​​la aceleración no son instantáneas (y mantengamos la discusión en partículas puntuales).
@BioPhysicist esta fue mi declaración
Eso es lo que estoy diciendo también, la transferencia de energía a menos que provoque un cambio en KE, el trabajo no se puede definir. El trabajo no es simplemente transferencia de energía, el objeto también necesita ganar velocidad. Trabajo y Ganancia en KE son lo mismo, pero trabajo y KE son diferentes.
@Bob D, ¿por qué mencionaste que los cuerpos reales no adquieren velocidad instantáneamente?
@Ankit Porque los cuerpos reales son deformables. Una fuerza puede inicialmente causar deformación antes de que el centro de masa se mueva. Mira esta simulación. myphysicslab.com/springs/collide-spring-en.html Seleccione 2 bloques, rigidez de resorte de 10 y tasa de tiempo de 0.2.
@BobD ... Esas masas comienzan a moverse tan pronto como los resortes hacen contacto, es solo que la fuerza inicial es tan baja (con un resorte tan poco rígido) que la aceleración en el otro bloque es muy baja y, por lo tanto, apenas se mueve cuando hacen el contacto inicial. De manera similar, con una masa que se deforma, a menudo cambia ligeramente el centro de masa. Las partes del cuerpo no rígido al menos tienen que ganar energía cinética para que se deformen y, por lo tanto, la energía cinética está cambiando, ya que las partes del cuerpo con masa claramente se están moviendo como resultado de la deformación.

Has expresado un dilema interesante: el trabajo implica la aplicación de una fuerza a través de una distancia. Además, considerando el ejemplo de un bloque sobre una mesa sin fricción, el trabajo realizado es igual al cambio en su energía cinética. Así que creo que estás diciendo que no se puede hacer trabajo hasta que el bloque se mueva cierta distancia, pero el bloque no se moverá hasta que se haga trabajo en él.

Pero cuando se aplica la fuerza por primera vez, por la segunda ley de Newton hay una aceleración, es decir, un cambio en la velocidad, y la fuerza y ​​la aceleración ocurren simultáneamente. La fuerza es lo que hace que el bloque comience a moverse y podemos calcular su movimiento posterior y energía cinética usando la ley de Newton si conocemos la fuerza.

Digamos que el bloque se mueve de x=0 a x= X F . La relación trabajo/energía es una forma de calcular la energía cinética y por lo tanto la velocidad del bloque en x= X F sin tener que preocuparse por el movimiento del bloque en cada punto del camino. Entonces, para volver a su dilema, creo que surge al pensar que es el trabajo realizado en el bloque lo que hace que se mueva. Más bien es la fuerza la que está haciendo eso.