¿Qué valor intrínseco, no monetario, tiene el oro como mercancía?

Claramente, el enfoque principal de la discusión sobre el oro está en su valor extrínseco: el valor que le otorgan los inversores y otros que lo aprecian como una reserva de riqueza. Sin embargo, es concebible que la sociedad algún día pueda estar en un estado en el que el oro ya no se considere valioso por esas razones. ¿Qué valor intrínseco tiene el oro, o dicho de otro modo, qué usos tiene en el sentido de ser un bien material en lugar de una oportunidad de inversión?

@jprete leíste mi mente y lo redactaste mejor
Los sombreros de lámina de oro me mantienen mejor alejado de la suciedad.
Puedes hacer asientos de inodoro y dientes con él.
Bueno, eso responde a la pregunta de si la edición estaba en línea con la intención de L. De Leo. Buen trabajo @jprete. Gracias.
@George: Según la respuesta aceptada, aparentemente no.
@jprete Obviamente, la pregunta que el OP quería responder es: if gold will still have a value in a scenario where everybody is starved, people fight for food and water and paper money has become worthless.me siento usado y ahora desearía no haber hecho ningún esfuerzo para reabrir la pregunta.

Respuestas (6)

La respuesta es que aparte de una pequeña cantidad de aplicaciones (aproximadamente el 10 % de la producción de oro que se destina a 'usos industriales'), el oro no tiene un valor intrínseco más allá de ser bonito y raro (y útil para hacer joyas). Hay un número de aplicaciones y usos 'industriales' para el oro (consulte otras respuestas para obtener una lista), pero el volumen consumido de esta manera es bastante pequeño, especialmente en relación con la capacidad de extraer oro nuevo y recuperar el oro existente. Si elimina la inversión y el uso de joyas (especialmente el uso de joyas impulsado por la cultura), entonces no hay forma de que los usos restantes para la industria y la odontología puedan sostener los niveles de precios que vemos actualmente para el oro.

Además, y quizás lo más importante, los mejores datos que puedo encontrar para esto muestran que la cantidad total de toneladas consumidas para usos industriales se ha reducido durante varios años, y eso fue antes de los recientes aumentos de precios, por lo que es difícil vincular esa reducción. demanda al aumento de los precios. Y uno podría postular en una 'sociedad colapsada' a la que parece referirse en su pregunta, que gran parte de la demanda industrial reciente (por ejemplo, los '50 centavos de oro en cada teléfono celular') podría desaparecer por completo.

El argumento que mucha gente usa para que el oro tenga valor es por lo general 'se ha usado como dinero durante miles de años'. Pero esto confunde el hecho de que el oro tenga un valor propio con las razones por las que algo constituye una moneda útil. El oro tiene una gran cantidad de características que lo convierten en una moneda ideal, y de todos los elementos disponibles es quizás el mejor elemento físico para servir como moneda.

  • no es gas ni liquido
  • no se quema
  • no es reactivo
  • no tiene un punto de fusión absurdamente alto (como el platino)
  • es raro pero no MUY raro (como el rodio)
  • no te matará (como con un metal radiactivo)
  • no se corroe ni se deslustra
  • es relativamente fácil probar con una 'piedra de toque' y 'la prueba de fuego'
  • es fácil de dividir, o 'acuñar' en varios tamaños (un problema con gemas, diamantes, etc.) recordar 'piezas de ocho'

PERO al igual que con un billete de dólar, solo porque es una buena moneda, NO le da un valor intrínseco. Cualquier moneda solo vale lo que alguien te cambiará por ella. El valor lo establece la economía, etc., no el medio utilizado como moneda. Así que sí, la gente probablemente siempre usará el oro como dinero, pero eso no hace que el dinero valga nada, es solo un medio de intercambio.

Por cierto, hay que señalar otras dos cosas. La primera es que tiene un problema cuando el medio en sí mismo utilizado para una moneda vale más que el valor nominal. Por eso dejamos de usar plata en las monedas, y había preocupaciones sobre los centavos debido al precio del cobre.

Esto lleva al segundo punto, que es que actualmente, el oro es DEMASIADO RARO para ser suficiente como moneda mundial, por lo que todos los países abandonaron el patrón oro hace años. El tamaño de las economías nacionales y mundiales estaba creciendo más rápido que la oferta de oro y, por lo tanto, se estaba volviendo imposible tener suficiente oro para respaldar todas las monedas (dejando de lado las preocupaciones por la inflación).

Así que, básicamente, todo el mundo está asumiendo bastante que siempre van a encontrar a alguien con quien comerciar a un precio menos volátil que otros productos básicos.
-1 BUT just as with a dollar bill, just because it is a good currency, does NOT give it an intrinsic value.Incorrecto. Absolutamente, mal. Su valoración intrínseca se basa en ese 10% que se encuentra en aplicaciones industriales. El resto de su valoración tiene que ver con su uso en moneda y adornos brillantes. Ahí todo se reduce a lo que alguien más pagará por él. Estoy de acuerdo con ese punto. Sin embargo, tiene usos además de la moneda y la joyería. Dicho de otra manera: si no pudiera usarse en moneda o joyería, pero aún tuviera sus usos industriales, ¿no tendría valor?
Si el oro fuera barato y abundante, sospecho que se usaría para muchas más aplicaciones industriales de lo que es ahora, al igual que la mayoría de los diamantes del mundo se destinan a uso industrial en lugar de joyería.
Ok, George, te concedo que hay ALGÚN valor intrínseco, pero si esos usos solo usan alrededor del 10% del oro producido cada año, entonces el efecto general en el precio no puede ser tan sustancial. Y hay sustitutos para varias de esas aplicaciones, las coronas se pueden hacer de cerámica, el cobre es casi tan bueno como conductor de calor, etc.
@Chuck: No tenemos forma de saber el efecto del oro industrial/científico en el precio, porque no conocemos la curva de demanda asociada. Todo lo que sabemos es que el precio histórico a corto plazo y la disponibilidad del oro son tales que la industria no quiere usar más del 10% de este.
Los precios del oro eran una fracción de los niveles actuales hace solo 10 años, y no vimos un mayor uso industrial del oro en ese momento. Y si, como usted argumenta, esa demanda industrial es sensible al precio y altamente elástica, entonces no es capaz de establecer un valor muy alto para el oro. Sin embargo, los mejores números que puedo encontrar (de USGS) solo se extienden hasta 2003, muestran una disminución dramática en el consumo de oro para usos industriales, que coincide exactamente con uno de los precios más bajos que hemos visto (alrededor de 2000) ( minerals.usgs .gov/ds/2005/140/gold-use.pdf ) Exactamente lo contrario de lo que predice su argumento
@George Marian, también te perdiste por completo mi punto, estoy diciendo que el hecho de que el oro sea una buena moneda y pueda actuar como una moneda, ESO (ser una moneda) no le da un valor intrínseco ... No lo soy diciendo que no tiene uno, pero que no lo obtiene por ser una moneda. Estoy de acuerdo en que dental+industrial le puede dar un valor intrínseco, pero siento que ese número es muy bajo, especialmente dada la pequeña cantidad que se consume para tales cosas en relación con lo que se produce.
Independientemente de cuán bajo pueda ser el valor intrínseco del oro, la pregunta era qué valor intrínseco tiene. Una discusión sobre su uso como moneda es una distracción, cuando eso ya se dejó de lado en la pregunta misma. Ahora, lo que al OP realmente le gustaría saber es if gold will still have a value in a scenario where everybody is starved, people fight for food and water and paper money has become worthless.Sin embargo, esa no es realmente una pregunta que pueda responderse, a menos que ocurra tal situación. Pero, uno puede sacar sus propias conclusiones una vez que realiza el análisis.
Incluso los billetes de un dólar tienen algún valor intrínseco. Están hechos principalmente de lino y algodón. Esos materiales son de uso limitado en forma de billete y hay usos limitados para tales fibras cortas o tendría que haber una gran necesidad de esos materiales para que alguien intente reconstituir fibras más largas y útiles a partir de los billetes. Sin embargo, el punto es que hay algún valor intrínseco. El valor de ese valor para alguien depende de las particularidades de la situación a la que se enfrenta. Cuanto más desesperada sea la situación, más creativos podemos ser al hacer uso de los recursos disponibles.
Si su problema es que siente que el 'valor como moneda' es una distracción, está bien, desearía que hubiera dicho eso en primer lugar. OTOH en el paradigma de la sociedad colapsada que se postula, podríamos ver que la 'industria' colapsa en gran medida y, por lo tanto, la demanda industrial de oro junto con ella. En esa situación, el mayor valor del oro podría ser simplemente como medio de pago. 'Todo tiene un valor' es semántico ya que hay valores tan bajos que la mayoría de la gente los considera sin valor. Por último, tenga en cuenta la primera oración de la respuesta que aborda la demanda industrial, tal como es, de oro.
Chuck, @George: La frase "no monetario" en la edición de la pregunta tenía la intención de eliminar el uso del oro como dinero de la consideración, ya que esto parecía ser parte de los problemas de pregunta duplicada y no real. Me sorprendió mucho cuando el OP recompensó la pregunta y seleccionó una respuesta monetaria, en contradicción con mi edición aparentemente exitosa que "leía la mente". Estaba claro en ese momento que su verdadera pregunta, aunque fuera de tema, no había cambiado.
@jprete Precisamente.

Tomando prestado Wikipedia por un momento, parece que los usos intrínsecos son estos. He ordenado estos aproximadamente en orden de nivel de tecnología:

  • Usos decorativos como joyería, hoja de oro sobre objetos de metal, objetos de oro macizo, hilo de oro y similares
  • coronas de oro
  • Material disipador de calor
  • Como tóner en fotografía
  • Conductor de deshielo para aviones
  • Conductores y contactos eléctricos resistentes a la corrosión o de alta energía
  • Ciertas aplicaciones médicas de alta tecnología para microscopios electrónicos de barrido y detección de antígenos
  • Reflexión de la radiación EM para aplicaciones militares, espaciales y de alta tecnología

La importancia de cualquiera de estos usos depende en gran medida del estado de una civilización y el nivel de tecnología de esa civilización. Sin embargo, la mayoría de estas aplicaciones tienen sustitutos mucho más baratos disponibles.

Pero, ¿la conveniencia del oro con fines decorativos no está impulsada por el prestigio social derivado de su valor extrínseco? :)
@Affe: No, en realidad. Lo que hizo eso es el hecho de que es realmente brillante, agradable a la vista, extremadamente manejable por los orfebres, y nunca se oxida, corroe o empaña. No soy historiador, pero creo que esos factores más la rareza eventualmente se acumularon para darle su valor extrínseco.
La verdad histórica sin duda. Solo me preguntaba si sería posible investigar e identificar cuantitativamente el valor atribuido a las propiedades del material frente al prestigio social. En algún momento se produjo un cambio, ya que el 'oro real' todavía tiene una prima sobre las alternativas modernas que satisfacen las necesidades del producto.
Bueno, no olvide que en algunas culturas, como la India, el oro es un símbolo de riqueza y prestigio. La dote de una novia es un ejemplo. Eso lleva a cosas como que un solo país (India) consume más de 1/3 de la producción mundial total de oro, a pesar de tener un PNB que no se ubica ni cerca de ese alto en comparación con otros países con un consumo de oro mucho menor. (Podría ser interesante graficar el crecimiento del PNB de la India, en comparación con su consumo de oro y el precio del oro, me pregunto cuánto serían paralelos esos tres).

Este sitio muestra una lista de usos (principalmente) industriales del oro:

http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

Si se ignoran los dos primeros usos, joyería y acuñación, queda el aeroespacial, la informática, la electrónica, la odontología y la medicina.

Vale la pena señalar que el oro pertenece a la misma familia química que el cobre y la plata, lo que significa que el oro puede servir para la mayoría de sus usos, aunque no tan bien.

El valor extrínseco no es un factor con respecto al oro.

El valor intrínseco, por definición, es el valor natural de una mercancía establecido por el mercado; el valor extrínseco se establece externamente. El valor "extrínseco" del oro en los Estados Unidos es de $50/oz. Si el valor de mercado del oro cayera por debajo de $ 50/oz, una moneda estadounidense American Eagle valdría $ 50 en los EE. UU.

Si elimina los atributos que hacen que una mercancía sea valiosa, el valor cae.

Existen sustitutos de igual o mejor calidad para la mayoría de los usos industriales o de otro tipo del oro, por lo que si la popularidad del oro disminuye, o si los acaparadores de oro tienen que liquidar, su valor disminuirá. No tengo idea de cuál sería ese valor, pero lo establecería la demanda del mercado de joyas de oro y otros usos industriales valiosos.

El oro no tiene valor "intrínseco". Ninguno en absoluto.
Esto se debe a que "valor" es un término subjetivo. El "valor intrínseco" tiene tanto sentido como un animal "perro gato". "Perro" y "gato" se refieren a dos animales que se excluyen mutuamente, por lo tanto, "perro gato" es un término sin sentido.

Valor intrínseco :

"El valor real de una empresa o un activo basado en una percepción subyacente de su verdadero valor ..."

Se percibe el valor intrínseco , lo que significa que vale lo que usted, o un grupo de personas, piense que es. El valor intrínseco no tiene nada, repito, absolutamente nada, que ver con nada que exista en la realidad.
El ejemplo más obvio de esto es la compra de un derecho de autor. Está asignando un valor intrínseco a un derecho de autor al comprarlo. Sin embargo, cuando compra un derecho de autor, no está comprando tinta en una página, está comprando una idea. ¡La imaginación de alguien que, para todos los efectos intensivos, ni siquiera existe en la realidad! Por definición, las cosas que no existen no tienen propiedades "intrínsecas", porque las cosas que no existen no tienen ninguna propiedad natural.

"Intrínseco" según el Diccionario Webster:

"Perteneciente a la naturaleza esencial o constitución de una cosa... (el brillo intrínseco de una estrella)."

Una propiedad intrínseca de un objeto es algo que sabemos que existe porque es una propiedad natural de ese objeto. Los soles emiten luz, lo sabemos porque podemos medir la luz que emana de ellos. No es subjetivo.

"Valor intrínseco" es lo OPUESTO de "Intrínseco"

Sugiero el formato de comillas en bloque al citar, o "cursiva citada" cuando el texto no es lo suficientemente largo como para justificar una comilla en bloque. También noté que estás usando principalmente HTML en tus respuestas. Es posible que le interese la ayuda de edición avanzada y probar Markdown. Fácil de usar. Considere un resultado formateado de ejemplo aquí frente a su fuente . Asimilo HTML, pero todos los paréntesis angulares hacen que me sangren los ojos cuando solo intento escribir.

Esto fue respondido maravillosamente en un podcast reciente de Planet Money: ¿Por qué el oro? . Aquí hay algunos aspectos destacados de oro:

  • No es un gas.
  • No se corroe ni estalla en llamas.
  • no te mata
  • Relativamente raro (pero no demasiado raro)

Si escuchar podcasts no es lo tuyo, lee este resumen .

Sin embargo, no puedes disparar a los hombres lobo con él. Pero son buenas razones para querer trabajar con él.
Bueno, puedes dispararles con oro... simplemente no los matará.
¿Son estas razones por las que el oro es útil como mercancía, o son razones por las que el oro es útil para el intercambio monetario?
Escuché todo el podcast, pero en realidad no responde a la pregunta de si el oro seguirá teniendo valor en un escenario en el que todos mueren de hambre, la gente lucha por comida y agua y el papel moneda se ha vuelto inútil.
@L.DeLeo Me temo que esa pregunta en particular es imposible o extremadamente difícil de responder de manera satisfactoria. Puede consultar La Gran Depresión para obtener una idea de una respuesta. Sin embargo, eso no se acerca realmente al escenario del fin del mundo que describe.
@L. De Leo - Esa no es una pregunta con una respuesta correcta. Incluso en un escenario de Mad Max, aún se debe pagar a los soldados y comerciantes. En ausencia de un gobierno con instituciones que funcionen, los productos básicos como el oro son candidatos probables como dinero. Tiene que ser dorado? No. Los indios iroqueses construyeron una confederación en la actual Nueva York con una sólida economía comercial. ¿La moneda? Cinturones con patrones decorativos hechos de conchas marinas llamados wampum.
¿Qué valor intrínseco, no monetario, tiene el oro como mercancía?
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