¿Qué tan precisas son las matemáticas en el fragor de la batalla?

En el fragor de una mano, nunca había pensado realmente en el tipo de precisión que se usa en esta publicación para responder una pregunta sobre jugar en la burbuja. De hecho, he visto a otros jugadores hacerlo en varias situaciones. Me parece que cuanto más piensan, más calculan, más precisos se vuelven sobre la situación, más puedo extrapolar sobre la naturaleza de su mano. Dudo que el cartel de la respuesta en la publicación de la burbuja hubiera podido generar una respuesta tan precisa y validada en cualquier cantidad de tiempo que fuera práctica en una mesa de póquer.

(en general, excluya el juego en línea aquí si es tan amable, hay herramientas en línea y esta no es una pregunta sobre herramientas y demás, y en línea alguien que solo se toma su tiempo puede no ser suficiente para ser de algún valor. Esto es una pregunta sobre la practicidad de un proceso de pensamiento preciso en un lugar de ladrillo y mortero.)

¿Puede el proceso de agregar precisión a su cálculo ser contraproducente en un abrir y cerrar de ojos?

Si es así, ¿cuándo comienza el proceso a degradar sus expectativas?

¿Estás seguro de que puedes distinguir a alguien que realmente está calculando algo de alguien que finge estar calculando algo? Hay personas que pueden hacer una gran actuación, mientras que su acción final es una obviedad. Al tomarse el tiempo (por ejemplo, tratando de calcular mentalmente "9879 por 3642"), lo desanimarían: comenzaría a pensar que tienen una mano que requiere un cálculo complicado y luego perdería por completo su mano obvia. Realmente no creo que "calcular" pueda ser contraproducente porque no hay forma de saber con certeza que uno lo está haciendo.
Por supuesto, nada es seguro aquí. Todos los indicadores son variables. Especularía que parte de la respuesta se basa en la precisión de la lectura de los oponentes. Solo como un aparte, los simulacros en mi humilde opinión son mucho más fáciles de leer, excepto de los jugadores realmente geniales. En cuyo caso, cualquier aviso que recoja me indica que golpee la puerta.
@TacticalCoder Un pequeño forraje para ti, Andy Beal cuando jugaba contra el sindicato usó un cronómetro para aleatorizar completamente su tiempo de reacción. Esto silencia mi pregunta para él. Sin embargo, parece que los chicos que piensan mucho están pensando de verdad y esto nos da cierta información.

Respuestas (2)

Si un jugador de este tipo se aproxima a una estrategia de teoría de juego óptima (GTO), esencialmente está poniendo a su oponente en una situación en la que no importa lo que haga. En otras palabras, cualquier información que creas que podrías obtener de su juego no te ayudará a alterar sus expectativas (es decir, reducir sus expectativas mientras aumentas las tuyas).

Dicho esto, jugar una estrategia GTO es muy difícil y, con mucha frecuencia, los jugadores (incluyéndote a ti, según la naturaleza de tu pregunta) intentarán jugar una estrategia de explotación. Emplear una estrategia de explotación lo hace a uno mismo vulnerable a la contraexplotación.

Por lo tanto, la respuesta a su pregunta depende de qué tan cerca esté su oponente de intentar aproximarse a una estrategia GTO equilibrada. Si se están aproximando a una estrategia GTO, esencialmente no están renunciando a nada al tomarse cualquier cantidad de tiempo adicional para realizar los cálculos necesarios. Por otro lado, si están jugando una estrategia explotadora y totalmente desequilibrada, podrían estar dando mucha información útil a un oponente [contra-]explotador haciendo varias cosas durante el curso de una mano (como tomar una cantidad inusual de tiempo para realizar una acción).

Depende completamente de la estrategia de tu oponente.

Entonces, ¿dices que, en esencia, alguien que está jugando una estrategia GTO no te está diciendo nada sobre su mano? ¿No están renunciando a nada útil para su oponente?
Pueden estar diciéndote algo sobre su mano, pero también están poniendo a su oponente en una posición en la que son indiferentes a lo que hace su oponente. Por lo tanto, no están renunciando a nada útil para su oponente.
Cualquier cosa que sepa sobre la mano de un jugador es útil. Entonces, tal vez lo que uno deduce sobre la mano es que el jugador está usando una estrategia GTO, ¿no se puede obtener ninguna ventaja sabiendo eso? (la ventaja es cualquier cosa que guarde o haga fichas)
He estado pensando en GTO y tu comentario de que "esencialmente están poniendo a su oponente en una situación en la que no importa lo que haga". No estoy pensando en esto, excepto tal vez en las situaciones más simples, me huele como una paradoja. Voy a publicar una nueva pregunta y ver si podemos obtener alguna aclaración.
Empecé a escribir y lo reduje a esto, me está costando entender el concepto de GTO y su contexto dentro del juego. ¿Hay algún jugador en el mundo que lo haga perfecto? En teoría parece óptimo pero lo es en la práctica. Lo que hizo que esto fuera malo como una nueva pregunta es que creo que es esencialmente mi pregunta original. Su respuesta parece basarse en que GTO sea perfecto. Me gusta, simplemente no puedo marcar como la mejor respuesta.
@Jon Lo siento, me perdí esto. En realidad, creo que sería más apropiado como una nueva pregunta.

A juzgar por lo que escribió en la pregunta, creo que está malinterpretando algunos conceptos aquí.

Primero, las matemáticas son matemáticas. A las matemáticas no les importa si juegas al póquer, corres, alimentas a tu perro o haces otra cosa. Las leyes de las matemáticas son universales. Esto significa que las matemáticas tendrán la misma precisión tanto en el fragor de la batalla como después de que termine la sesión y estés revisando la mano que acabas de jugar.

La practicidad de los cálculos, sin embargo, es otra cosa. Desde mi experiencia, no hace mucha diferencia si haces algunas aproximaciones en la mesa, si los métodos de aproximación son correctos, porque no puedes calcular con precisión usando solo tu cerebro y/o tienes un límite de tiempo en el que debes Actuar. Como ejemplo, supongamos que está all-in antes del flop con AA y el oponente tiene KK. Está bien que diga que tiene un 80 % de posibilidades de ganar, incluso si, en realidad, tiene un 82,4 % de posibilidades de ganar. La diferencia del 2,4% no es importante en absoluto. El principio es el mismo para las probabilidades del bote, la frecuencia con la que tiene que funcionar un farol para que sea rentable, etc.

En mi experiencia, la mayoría de los jugadores en la mesa, cuando hacen cálculos, usan atajos, tablas memorizadas o vieron la situación que enfrentan tantas veces que los detalles les llegan instantáneamente, casi sin tratar de recordar. Estoy dispuesto a apostar mi casa al hecho de que los cálculos que vio en el enlace que publicó se realizan después de que se jugó la mano, en el análisis posterior a la sesión.

En conclusión, mi opinión es que todo lo que puedes hacer es mejorar la precisión de tus cálculos y/o estimaciones y creo que esto solo se puede hacer con práctica y estudiando la historia de la mano.

Puedo estar de acuerdo en que la mayoría de los jugadores cuando hacen cálculos tienen atajos y experiencia, pero a menudo, para mí, capto las señales de aquellos que calculan. Ese es generalmente el contexto desde el que hago la pregunta.
¿Cómo pueden ayudarte estas indicaciones? ¿Cómo sabes que están calculando y no se estancan deliberadamente para engañarte?
La respuesta corta es la práctica. Soy uno de esos tipos que mira todo, hablo con los jugadores para tener un ideal de quiénes son y cómo piensan. Todo en una mesa de póquer es una revelación. Alguien que piensa se comporta de manera diferente cuando está pensando que cuando está fingiendo. Cuando la gente engaña, lo dice. Las señales están por todas partes, en la voz, en la cara, en las manos, en el lenguaje corporal. ¿Cómo no te lo puedes perder? ¿Cómo no puedes saber la diferencia? Nadie actúa tan bien como cree que lo hace.
Entiendo. Era un jugador en línea, jugué en vivo solo dos veces en 5 años, por lo que este tema es un poco desconocido para mí :)
Incluso en línea puede haber un poco de revelación. La precisión, o la confianza que podrías depositar en esa señal, sería baja, y simplemente en base a lo que has visto con el jugador en el enfrentamiento, tiende a fingir con manos grandes y obvias, o tiende a jugarlas rápidamente. , hay algunos datos para calcular. Aprendí póquer en vivo, he jugado en línea tu pregunta se hizo dos veces, me resultó confuso. :)
Te animo a que hagas preguntas sobre los avisos en forma de nuevas preguntas en el póquer. (sin decir nada sobre lo que preguntaste, solo alentando cosas nuevas)