¿Qué tan fuerte sería realmente John Carter en Marte?

Supongamos que en el futuro hay una antigua colonia humana en Marte que ha existido allí durante algunos siglos. La gente de este mundo ha tenido tiempo de adaptarse a la gravedad más baja durante al menos 10 generaciones, pero no lo suficiente como para que la selección evolutiva haya tenido mucho efecto. No ha habido 'cruzamiento' entre marcianos y humanos de otros lugares/niveles de gravedad.

Supongamos que los marcianos han construido artículos cotidianos comunes para que coincidan con su nivel de fuerza y ​​la gravedad más baja. La pregunta se puede formular entonces de dos maneras:

  • ¿Cuánto más débiles son los marcianos actuales que sus ancestros terrestres?

o

  • ¿Cuánto más fuerte sería una persona de la Tierra que es transportada a Marte?
Estoy confundido, dices tanto "no mucho para que la selección evolutiva tenga mucho efecto" como "supongamos que los marcianos han construido elementos comunes de uso diario para que coincidan con sus niveles de fuerza", ¿solo estás preguntando "si un humano de referencia vivió en la gravedad de Marte qué tan fuerte ¿Serían relativos a un ser humano criado en la tierra?"
Depende de la genética y el comportamiento de los terrícolas y marcianos en particular que mires, pero al compararlos, serían igual de fuertes. El marciano que regularmente hace levantamiento de pesas, por ejemplo, sería tan fuerte como su gemelo idéntico terrícola que sigue el mismo régimen de ejercicio. La única diferencia es que los pesos marcianos tendrían que ser aproximadamente 3 veces más masivos para tener el mismo peso.
Los factores aquí son esencialmente sobre la aptitud física y la fuerza relativa. Es probable que la fuerza corporal y el desarrollo de la musculatura de los marcianos también se vean afectados por los cambios en su estructura esquelética debido al crecimiento en la baja gravedad marciana. A menudo se asume que los marcianos humanos crecerán más altos y más delgados que sus contrapartes terrestres. Esto podría afectar su capacidad de carga.
@sphennings Eso es básicamente lo que estoy preguntando. ¿Esperamos que la fuerza marciana disminuya solo porque están en baja gravedad?
@jamesqf Caminar no sería el mismo nivel de esfuerzo en Marte que en la Tierra. Dado que una parte importante de su ejercicio diario consiste en caminar, ¿por qué no esperaríamos que el terrícola fuera más fuerte?
Después de leer la respuesta de Justin, F=ma, y ​​de lo que estamos hablando es de empujar contra la gravedad planetaria. Eso significa que debo gastar casi 3 veces la energía para hacer cualquier cosa (pararme, caminar, saltar, levantar objetos) en la Tierra que debo gastar en Marte. Detendría rápidamente los supersaltos porque en realidad es una molestia, y mis músculos se atrofiarían porque se están acostumbrando a solo 1/3 del nivel para el que una vez fueron entrenados. Odiaría que un marciano aceptara el puñetazo de un terrícola. Podría ver su corte superior (básicamente) moviéndose a 3X la velocidad o teniendo 3X la masa. Elige tu opción. Misma fuerza de impacto.
"En Marte, donde la gravedad es aproximadamente un tercio de la de la Tierra, las fuerzas gravitatorias que actúan sobre los cuerpos de los astronautas serían mucho menores, lo que provocaría una disminución de la masa y la densidad de los huesos". -Wikipedia _
@kingledion: En Marte tal como existe hoy, caminar requeriría llevar un suministro de aire y usar un traje ambiental, digamos algo del orden del equipo de buceo. Si alguna vez ha buceado, sabrá que eso requiere un poco más de esfuerzo que caminar sin trabas. En Barsoom o en un Marte terraformado, la gravedad más baja significaría que simplemente caminas más rápido o adoptas una especie de paso saltando, gastando el mismo esfuerzo.
@jamesqf Caminar por la superficie de un Marte sin terraformar hará que te maten con radiación. Los colonos vivirán en hábitats subterráneos con clima controlado. No se necesita equipo voluminoso.
@kingledion: No estoy de acuerdo con la radiación, pero asumo que es así por el bien de la discusión. Entonces, ¿por qué en el mundo una persona en su sano juicio se ofrece como voluntaria para colonizar el lugar? Obtendrías el mismo efecto simplemente cometiendo un crimen interesante que conlleva cadena perpetua.

Respuestas (3)

La respuesta fácil es que los músculos y esqueletos humanos están diseñados para manejar una cantidad determinada de peso , no de masa. Eso significa que (en promedio) un ser humano en Marte puede levantar 3 veces más masa que la que podría levantar en la Tierra. Esto se debe a que la gravedad en la superficie de Marte es aproximadamente un tercio de la de la Tierra, por lo tanto, todo pesa 3 veces menos. También sabemos por investigaciones sobre astronautas que la densidad ósea y la masa muscular en los humanos disminuyen cuando no están en el campo gravitatorio de la Tierra, por lo que esperaríamos que los humanos 'marcianos' tengan menos fuerza que los humanos de la 'Tierra'. No se puede saber cuánto sin una investigación extensa, pero es la razón principal por la que cualquier viaje tripulado a Marte requeriría un régimen de ejercicio físico.

Dicho esto, limitaré el resto de esta respuesta a los humanos de la 'Tierra' en Marte, quienes ya he dicho que deberían poder levantar 3 veces la masa en Marte.

Pero...

Marte no admite vida. Entonces, eso significa que en lugar de usar hasta 5 kg de ropa, es probable que una persona use más de 15 kg de traje ambiental. Probablemente más. Eso impedirá su movimiento y flexibilidad, lo que significa que algunos músculos simplemente no se pueden usar para levantar ciertos elementos. El diseño del traje ambiental sería fundamental para saber cuánto efecto podría tener, pero los grupos musculares más grandes del cuerpo son el glúteo mayor (glúteos), los isquiotibiales y los cuádriceps; los usamos mucho más de lo que uno se da cuenta en la vida cotidiana, especialmente si lo está haciendo correctamente y las articulaciones en un traje ambiental tendrían que ser bastante flexibles para permitirle usarlos correctamente.

Incluso al levantar cosas, es menos probable que uses los músculos de los brazos como los bíceps en comparación con los músculos pectorales del pecho. ¿Qué tan flexible es la placa del pecho en la mayoría de los trajes espaciales? Yo tampoco lo sé, pero supongo que no mucho.

Pero...

Supongamos que una persona PUEDE respirar en la atmósfera más ligera de Marte. Claro, te deshaces del traje ambiental y los impedimentos de flexibilidad, pero la falta de oxígeno a niveles de presión va a causar diferentes problemas.

Hay una buena razón por la que muchos corredores de larga distancia provienen de países de gran altitud en África; altitudes más altas significan niveles de oxígeno más bajos. Eso significa que cuando bajan al nivel del mar, les resulta más fácil oxigenar sus músculos a través de la respiración regular y conduce a una liberación de energía sostenida más larga y mejor por parte de los músculos con el tiempo.

En Marte, digamos que la presión no te mata y puedes obtener suficiente oxígeno para vivir, no sería suficiente para realizar una actividad física sostenida también. Entonces, es posible que puedas lanzar una pelota de béisbol 3 veces la distancia que podrías en la Tierra, pero no podrás hacerlo 100 veces seguidas.

Pero...

Hablando de lanzar, esta es una de esas áreas que en realidad son BUENAS noticias. Debido a que la atmósfera es tan delgada, hay menos resistencia al viento en cualquier artículo que arrojes. Esto significa que incluso si no pudieras hacerlo una y otra vez, en tu primer lanzamiento probablemente podrías lanzar algo muchas veces más de 3x la distancia de la Tierra. La presión atmosférica de Marte es aproximadamente el 0,6% de la presión a nivel del mar en la Tierra, lo que significa que una pelota casi no tendría resistencia en comparación con un lanzamiento desde la Tierra. Pero, artículos como aviones de papel y jabalinas no obtendrían la misma bonificación porque ya están diseñados para ser lo más aerodinámicos posible. Todavía obtendría más de 3 veces la distancia en el Javelin, pero probablemente obtendría MENOS en el avión de papel porque no habría viento debajo de las alas para hablar de tratar de preservar la dirección (hay '

Asi que...

O está usando un traje espacial que limita su flexibilidad, en cuyo caso sería difícil usar sus músculos de la misma manera (pero probablemente aún podría levantar más que en la Tierra), o

No estás usando un traje espacial, pero la atmósfera es tal que tal vez tengas la oportunidad de levantar o lanzar algunas cosas antes de que se te acabe la bocanada (pero probablemente levantarías o arrojarías esas pocas cosas más lejos que en Tierra).

De cualquier manera, los ganadores son los lanzadores (béisbol), los lanzadores (cricket) y los lanzadores de peso (atletismo). Los lanzadores de jabalina, los arqueros y otros no obtienen mucho, y los levantadores de pesas están en problemas de cualquier manera.

Pero (y este es mi último)...

Todas las apuestas están canceladas si estás DENTRO de un entorno de atmósfera controlada sin usar un traje espacial. En teoría, podría levantar 3 veces la masa, O mover la misma cantidad de masa 3 veces más rápido, O alguna combinación de los mismos. Todo esto dependería de la cantidad de energía que sus músculos puedan liberar y con qué rapidez. Los lanzadores de pelota pierden la ventaja de la ausencia de resistencia del viento en este caso, y la ventaja vuelve a los levantadores de pesas y lanzadores de jabalina.

Creo que toda la razón detrás de la fuerza de Superman (considere que Superman fue liberado antes de que visitáramos la luna) nació de la idea errónea de que, de alguna manera, una criatura de un planeta de alta gravedad o presión sería increíblemente fuerte, y en comparación con los residentes de un planeta con una gravedad o presión débil sería... bueno... un superhombre. Por supuesto, una criatura así sería más fuerte, pero sería un poco como sugerir que seríamos superhombres en la luna.
Empujar hacia los lados depende de la gravedad para proporcionar la fuerza normal de fricción. Si mis matemáticas se mantienen, y usted es lo suficientemente fuerte como para que el equilibrio sea el factor limitante, solo debería poder empujar sobre una superficie lisa tan bien como pueda en la tierra.
Vale la pena señalar que incluso si puede levantar
@JoeBloggs tu último comentario fue cortado
@Spencer así fue. ¡Aunque no puedo recordar cuál era el resto!
Si bien la microgravedad tiene efectos negativos documentados, aún no estamos seguros de si una gravedad más baja tiene los mismos efectos. Puede ser que cualquier gravedad lo suficientemente significativa como para darle una orientación y un "piso" también sea lo suficientemente significativa como para que los efectos negativos de la microgravedad no sean un problema. Actualmente no hay suficientes datos para poder afirmar que hay un efecto lineal (perjudicial) desde 1G hasta microgravedad.

Esta es una segunda respuesta, porque es la misma que la primera, solo que diferente.

El video de los hombres que aterrizaron en la luna muestra lo que algunos podrían pensar que es una contradicción.

Se mueven MÁS LENTO en una gravedad mucho más baja. ¿No deberían poder moverse MÁS RÁPIDO, si pesaran menos? Deberían poder simplemente deslizarse.

Pero aquí está la explicación.

La fuerza es igual a la masa por la aceleración.

Entonces, si una persona se levanta de estar sentada, digamos en medio segundo, en la tierra, el músculo humano aplica una fuerza específica durante un tiempo determinado para lograr la aceleración adecuada. Si se aplica más fuerza, hay más aceleración y la persona se levanta más rápido. Si se aplica menos fuerza, hay menos aceleración. La persona se levanta más despacio.

Si la persona ahora quiere levantarse de estar sentada en el mismo marco de tiempo en la luna, se debe aplicar exactamente la misma fuerza durante exactamente el mismo tiempo, para lograr la misma aceleración. Misma masa en la luna que en la tierra. Pero aquí está el problema. La persona quiere DEJAR de ponerse de pie. La parada se realiza por gravedad. En la tierra, la fuerza de detención es mucho mayor que en la luna. De hecho, en la luna, la persona se 'detendría' quizás a cinco metros en el aire. No es exactamente lo que se pretendía.

Entonces, para simplemente ponerse de pie, no saltar, se debe aplicar mucha menos fuerza. Pero la masa es la misma, por lo que la aceleración es menor. Si la aceleración es menor, se tarda más en completar el movimiento.

Caminar es lo mismo. Si quieres caminar a la misma velocidad en la luna que en la tierra, tienes que acelerar por igual. Como la masa es la misma, tienes que aplicar la misma fuerza. Pero la gravedad no te está empujando hacia abajo en la luna al mismo ritmo que en la tierra. No vuelves a bajar en el mismo marco de tiempo. Ese primer paso en la luna es muy largo. Si quieres recorrer la misma distancia en el primer paso, como lo haces en la tierra, tienes que aplicar menos fuerza, por lo que no aceleras tanto, ni alcanzas la misma velocidad. Tienes que caminar muy despacio. Necesitas mantener la aceleración baja. De lo contrario, seguirás sobrepasando tu marca.

Si desea mover una caja partiendo del reposo con una aceleración constante una distancia de cinco metros en exactamente un minuto, debe acelerarla en una cantidad específica para alcanzar la velocidad correcta en el tiempo correcto. Cualquier menor o mayor la aceleración, y el tiempo es diferente. Para obtener esa aceleración específica, necesitas una fuerza específica. No importa si esto es en la Tierra o en Marte. Ahora, sin embargo, es posible que desee DETENERLO. La inercia dice que va a seguir adelante. En la Tierra, puede contar con la gravedad y la fricción para reducir la velocidad. En Marte, la gravedad y, por lo tanto, la fricción son tres veces menores. A fin de cuentas, irá tres veces más lejos. Tú, no la fricción y la gravedad, necesitas detenerlo. Piense en detener su automóvil en el resplandor del hielo.

Si quieres lanzar una pelota a una velocidad específica, debes darle una cierta aceleración. Si lo está haciendo manualmente, tiene poco tiempo (mientras está en su mano) para impartir esa velocidad. Debe darle suficiente delta v, aceleración, en un momento dado. La misma fuerza en la Tierra que en Marte, para hacer que una pelota específica vaya a una velocidad específica en un tiempo específico. Pero en Marte, debido a la gravedad, la misma bola que viaja a la misma velocidad irá tres veces más lejos. Para llevar la pelota a la misma distancia que en la tierra, la lanzas a un tercio de la velocidad. Aplicas un tercio de la fuerza. Tu brazo se mueve un tercio de la velocidad. Las cosas van lentas.

Entonces, en Marte, si desea realizar exactamente el mismo procedimiento a través de una distancia determinada que en la Tierra, debe hacerlo tres veces más lento y aplicar un tercio de la fuerza.

Si haces las cosas en el mismo marco de tiempo (misma aceleración) que en la Tierra, necesitas aplicar exactamente la misma fuerza que aplicas en la Tierra. La masa es la misma, la aceleración es la misma, el tiempo es el mismo, entonces la fuerza es la misma. Pero las restricciones gravitatorias sobre cosas tales como la altura del proyectil, la distancia, la fricción son tres veces menores, y terminas con tres veces el efecto.

Entonces, si John Carter quiere ir a la misma velocidad en el mismo tiempo que en la Tierra, se necesita el mismo esfuerzo para acelerar y desacelerar. Sin embargo, el efecto equivalente es quizás tres veces mayor. Si John Carter quiere realizar las acciones equivalentes con los efectos y resultados equivalentes a los de la tierra, irá tres veces más lento y usará un tercio del esfuerzo.

Sin embargo, un área en la que esto no será un factor es en la natación. La natación es independiente de la gravedad. Se trata de mover una masa dada (tanto nadador como agua) una distancia dada a una velocidad dada. Se necesitará exactamente la misma cantidad de fuerza para nadar la misma distancia a la misma velocidad en Marte que en la Tierra. Si John Carter es nadador, necesitará el mismo físico que un nadador terrestre.

Ese visitante terrenal de Marte pensará que los marcianos se están moviendo muy, muy lentamente.

Fuerza es igual a masa por aceleración, no PESO por aceleración.

Se necesita la misma fuerza para acelerar un cuerpo humano de cero a 100 en Marte que en la Tierra.

Esta fuerza es suministrada por los músculos.

Así que estás usando la misma cantidad de 'músculo' para pasar de estar parado a correr en Marte que en la Tierra.

Una vez que LLEGAS a esa velocidad, se necesita menos músculo para seguir a esa velocidad.

Lo mismo con el levantamiento de pesas.

Puedes sostener un peso quieto, sobre tu cabeza, con menos esfuerzo, en Marte que en la Tierra, pero LLEGAR allí, con la misma aceleración, requiere el mismo esfuerzo.

La inercia es la misma, para el mismo objeto, en Marte que en la Tierra.

Entonces, para saltar, se necesita la misma energía muscular para alcanzar cierta velocidad, pero una vez que alcances esa velocidad, saltarás más alto.

Para patear una pelota a cierta velocidad, se necesita la misma cantidad de energía muscular para lograr esa velocidad, pero irá más allá.

Entonces, suponiendo que estos humanos corran, salten, levanten cosas y, en general, se muevan de la misma manera que lo hacen en la tierra, sus músculos tendrán que ser igual de fuertes.

Creo que estás usando la ecuación correcta de manera incorrecta. Digamos que mi masa es de 100 kg. La cantidad de fuerza necesaria para levantar mi masa contra la gravedad un metro en la Tierra es F = (100Kg) * (9.807m/s^2) = 981N. En Marte es F = (100Kg)*(3.711m/s^2) = 371N. Eso es solo (alrededor de) un tercio de la fuerza necesaria para levantar mi gordo trasero del suelo un metro. ¿No se atrofiarían los músculos con bastante rapidez? Después de todo, estás acostumbrado a empujar 3X para ponerte de pie. Rápidamente dejaría de empujar 3X, lo que conduciría a una menor necesidad de músculos.
@JBH En el espacio profundo, donde la gravedad es mínima, una enorme nave espacial no pesa prácticamente nada. Entonces, según su razonamiento, se necesitaría una cantidad mínima de energía para acelerarlo. Solo un ligero empujón. Este no es el caso. La fuerza es igual a la masa por la aceleración. No importa CUÁNTO pese el barco, importa cuánto MASA. Igual que un cuerpo en gravedad. Para darle un delta v específico, se necesita la misma fuerza en la tierra que en el espacio profundo (ignorando la fricción). Estás calculando cuánto MANTENERLO allí, no cuánto ACELERARLO.
ctd Entonces, sus músculos atrofiados lo mantendrían de pie, pero no serían lo suficientemente fuertes como para permitirle acelerar desde el reposo hasta un salto. Las cuatro patas de apoyo de un cohete lo mantendrán de pie, pero no lo acelerarán hasta alcanzar la velocidad de escape. La velocidad de escape es más baja en Marte que en la Tierra, pero TODAVÍA se necesita la misma cantidad de fuerza para llevar la masa a esa velocidad particular que para llevarla a la misma velocidad en la Tierra. Es solo que en la Tierra, no sería suficiente para escapar. Volverías a caer.
Ciertamente tienes razón, la masa de la nave que empuja contra la gravedad debe tener una fuerza aplicada para obtener una aceleración. Pero, si estás tratando de lanzar esa nave desde Marte contra la Tierra, estás empujando contra 1/3 de la gravedad. Independientemente de todas las letras mayúsculas, no puedes ignorar eso. Una nave requeriría menos combustible para ser lanzada desde Marte que desde la Tierra porque se necesita menos fuerza para ponerla en órbita. Por alguna razón crees que la gravedad (una aceleración en la dirección equivocada) puede ignorarse. ¿Tal vez piensas que la gente es tan masiva que puede ser?