¿Qué quiso decir Arwen con lo que dijo cuando salvó a Frodo?

En The Fellowship of the Ring , después de que Arwen supera a los Nazgûl, se da cuenta de que Frodo está en muy mal estado y parece estar muy cerca de la muerte.

En este punto ella dice;

Primer plano de la cara de Arwen, un rasguño en la mejilla derecha, ojos cerrados

Que Gracia me sea dada, que se la pase

Lo cual fue seguido por trippy-smithy y por lo general no le presté atención.

trippy-smithy: composición difuminada del rostro de Elrond, árboles y Frodo contra un fondo blanco neblinoso

Que quiso decir ella con eso?

¿Fue solo una oración? ¿O le estaba dando algo de su propia fuerza vital para salvarlo?

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@John_Rennie señaló que esta escena no está en los libros. Considerando esto, la respuesta no tiene que ser perfecta. Se puede tomar de ejemplos de otros eventos similares del verso de Tolkien o algo del mundo real, donde se dio una explicación a esta escena.

La escena no está en el libro, así que no creo que haya una respuesta confiable.
Bueno, su gracia es ser la hija de Elrond, lo que hace que ella elija de qué tipo quiere ser, lo que no tiene ningún sentido aquí, ya que no decide hasta más tarde. Sin embargo, incluso en el libro, ella le otorga un regalo que se le da a Frodo (después de que todo está hecho): su lugar en el barco a las Tierras Imperecederas. Dado que todavía se supone que ella debe ocupar ese lugar en la segunda película, tampoco es realmente una respuesta. Como dijo @JohnRennie, será difícil encontrar respuestas confiables.
@JohnRennie No de Tolkin, no. Pero de Peter Jackson. Se sabe que quería darle a Arwen un papel más activo. Y tal vez en algún lugar de las docenas de horas de "making of" dice lo que se supone que significa.
Sí, PJ quería que Arwen se involucrara más, porque quería construir la historia de amor, algo que en un medio visual realmente no se puede hacer si los amantes apenas se conocen. Lamentablemente, toda la escena ya no tiene sentido lógico, ya que al llegar, Frodo la ve rodeada de luz blanca, estando a medio camino en el mundo de los espíritus por culpa de la espada de Morgul. Sin embargo, ella nunca estuvo en Valinor, a diferencia de Glorfindel, quien DEBERÍA haber sido quien los encontrara. Siguieron la descripción en el libro, probablemente porque ES una gran imagen, pero cambiaron el personaje, lo que mata la lógica. ¿"Licencia Artística" como respuesta?
@BMWurm Glorfindel en LotR puede no haber estado en Valinor. Confusamente, Tolkein tenía dos personajes élficos distintos llamados Glorfindel. Uno es el que sanó a Frodo, y el otro fue asesinado por un balrog durante la caída de Gondolin. En una de sus cartas, Tolkein consideró que el último personaje podría haber sido una "reencarnación" del anterior, pero esto estaba en el tipo de notas que Tolkein solía escribir y luego reconfigurar. La canonicidad es incierta
@Jason True, pero siempre entendí que "brillante cuando se observa en el mundo de los espíritus" como si hubiera estado en las tierras eternas y, por lo tanto, existiendo en ambos mundos al mismo tiempo (y pensé que lo había leído en algún lugar hace años). Elrond es engañoso porque, por un lado, no ha estado en Valinor, pero por otro lado es un portador del anillo, pero no se lo describe como brillante hasta donde puedo recordar. Pero tienes razón, es un tema complicado.
Las palabras adquieren un significado completamente diferente cuando te das cuenta de que lo está presionando contra su pecho...
Gandalf y Frodo tienen este intercambio en Rivendell, que al menos implica muy, muy fuertemente que Glorfindel estaba en Valinor: G: "aquellos que han morado en el Reino Bendito viven a la vez en ambos mundos, y contra ambos, lo Visible y lo Oculto, tienen gran poder." F: "Me pareció ver una figura blanca que brillaba y no se oscurecía como las demás. ¿Era entonces Glorfindel?" G: "Sí, lo viste un momento ya que está del otro lado".
La línea es en realidad: "La gracia que me es dada, déjala pasar a él". Como en "cambiar mi vida (poderes, suerte, bendiciones, lo que sea) por la de él".
@PaulGriffiths Gracias por la cita, en eso basé mis suposiciones.
@BMWurm: las tierras eternas no eran 'otro mundo' cuando esos elfos lo abandonaron. Pero independientemente, solo diría que este poder de los Noldori se comunica por sangre a sus parientes. Después de todo, Luthien pateaba todo tipo de traseros, pero nunca había estado en las Tierras Imperecederas, ni ninguno de sus antepasados ​​elfos.
@JohnRennie - ¿Alguna relación con el actor Michael Rennie?
@WadCheber: ninguno en absoluto, aunque el actor Charles Laughton era primo de mi tía abuela Marjorie Laughton. No es un gran reclamo a la fama, pero ahí lo tienes :-) El nombre Rennie es un nombre escocés-irlandés bastante común.

Respuestas (7)

Esta escena no está en los libros, pero es una referencia obvia (o al menos inspirada en) una escena diferente que existe en los libros, al comienzo del capítulo El retorno del rey, Muchas despedidas:

Un regalo te daré. Porque soy la hija de Elrond. No iré con él ahora cuando se vaya a los Puertos; porque la mía es la elección de Lúthien, y como ella he elegido, tanto lo dulce como lo amargo. Pero tú irás en mi lugar, Portador del Anillo, cuando llegue el momento, y si entonces lo deseas. Si tus heridas aún te duelen y el recuerdo de tu carga es pesado, entonces puedes pasar al Oeste, hasta que todas tus heridas y cansancio sean curados.

Esto es durante una conversación entre Frodo y Aragorn y Arwen, después de la coronación y boda de Aragorn, y Arwen le está otorgando a Frodo el regalo de navegar hacia el oeste para curarse: "qué gracia se me da"...

Y esto se conecta bien con la respuesta de OceanMachine.
Sin embargo, como señala Matthew Graybosch en su respuesta: a Bilbo también se le permitió ir y NO recibió ese regalo de Arwen; de hecho, nunca se volvieron a ver. ¿O 2 Halflings suman una She-Elf? ¿Y qué pasa con Sam más adelante? EDITAR: Preguntado y respondido: scifi.stackexchange.com/questions/48375/…

Como han señalado los comentaristas, originalmente no se pretendía que Arwen se encontrara con Frodo en esta escena. Peter Jackson la sustituyó por Glorfindel, probablemente por algunas razones (la trama secundaria romántica tiene sentido, al igual que eliminar la apariencia de un personaje redundante).

Sin embargo, en el contexto de la película, parecería que Arwen está rezando para que los Valar intercedan. La partitura comentada , de todas las cosas, tiene esto que decir sobre la escena:

Arwen se encuentra con Aragorn y los hobbits en el bosque. Al presentar el tema de Arwen, Shore enfatiza los tonos dulces de las voces femeninas, el sonido coral característico de los elfos. Arwen recoge a Frodo y, con los Espectros del Anillo persiguiéndolos, se dirige a Rivendell con todas sus fuerzas. Ella derrota a los Black Riders en Ford of Bruinen, pero el viaje ha pasado factura a Frodo. Arwen le ofrece una bendición y la partitura vuelve a su vena élfica, repitiendo el tema de Arwen y luego haciendo eco de sus palabras en un coro femenino.

La Música de las Películas de El Señor de los Anillos Parte 1: La Comunidad del Anillo La partitura comentada Disco 2 3: "Renunciar al Halfling"

La segunda parte de la partitura , la letra coral, lo llama "La oración de Arwen", y la letra es una versión ampliada de la línea citada en la pregunta:

Lo que la Gracia me sea dada, que se la pase a él. Que se salve. Poderoso Valar, sálvalo.

La Música de las Películas de El Señor de los Anillos Parte 1: La Comunidad del Anillo Los Textos Comentados de la Partitura "La Oración de Arwen"

Así que parece nada más que Arwen pidiéndole a los Valar que lo mantengan.

Como se ha dicho varias veces antes, esta escena no aparece en los libros 1 , por lo que lo que vemos en la película es todo lo que tenemos para trabajar. Esto significa que, a menos que Peter Jackson decida opinar, tenemos que confiar en la especulación. Siendo este el caso, aquí están mis dos centavos:

Siempre he tomado la declaración de Arwen al pie de la letra: es una elfa y de una familia que es poderosa, incluso para la ya poderosa raza élfica. Ella no está diciendo "Renuncio a mi inmortalidad por Frodo" ni nada por el estilo; ella solo dice que quiere que Frodo sea tomado bajo la misma consideración especial que disfrutan los elfos. Ella está pidiendo su Elven-ness para proteger a Frodo de la misma manera que la protege a ella.

Podrías reformularlo como algo como esto:

"Lo que sea que haga que los elfos como yo sean súper especiales y nos permita vivir para siempre y sanar más rápido que los mortales, quiero que Frodo también tenga eso, al menos hasta que lo lleve a Rivendell, donde mi papá puede curarlo. Haz que Frodo sea un honorario, elfo temporal para que no muera antes de que podamos curar sus heridas y esas cosas".

Obviamente, esta es una versión muy simplificada de lo que ella está pidiendo, pero creo que capta bastante bien la esencia de la solicitud. No le está dando a Frodo nada propio, y no se está intercambiando a sí misma (oa su vida) por él (o su vida). Ella solo está pidiendo que él viva lo suficiente para recibir atención médica.


1 De hecho, Arwen realmente no hace mucho de nada en los libros: cose una bandera para Aragorn, luego se casa con él, dice algunas cosas agradables a Frodo y al resto de la Comunidad, finalmente convierte a la hija de Sam en dama de honor en su corte, le ofrece a Frodo su lugar en el barco a las Tierras Imperecederas y, finalmente, ella muere. Eso es todo. Ella no es particularmente importante como otra cosa que no sea la novia/prometida/esposa de Aragorn.

Mmm. No he visto la película, pero en el libro, ella le da algo a Frodo: su asiento en el barco hacia el Oeste. Por supuesto, era algo que no tenía la intención de usar de todos modos, ya que eligió quedarse con Aragorn. La escena de la película puede estar transponiendo esto.
@Gilles: buena captura, pero ¿no tenía ya un lugar? Pensé que acababa de decir "Si no te dejan subir al barco, diles que te envié yo".
@Gilles - Bastante justo. Esto plantea la pregunta de quién dejó que Bilbo y Sam fueran a las Tierras Imperecederas. Asumo que Legolas hizo los arreglos para Gimli.
Respecto a Bilbo y Gimli . No estoy seguro acerca de Sam; es posible que Frodo intercediera mientras estaba en Aman, pero estoy al tanto de una respuesta canónica en este momento

Como han señalado otros, Jackson y su equipo de redacción se tomaron libertades con el material fuente de Tolkien. Sin embargo, puede ayudar profundizar en el Silmarillion . Aquí hay algunos puntos destacados a tener en cuenta:

  • Los elfos no son monolíticos. Algunas tribus abandonaron la Tierra Media a principios de la Primera Edad para vivir con los Valar en Valinor.
  • Una de estas tribus, los Noldor, regresó a la Tierra Media después de declarar la guerra a Morgoth, el primer Señor Oscuro y jefe de Sauron.
  • Después de la destrucción final de Morgoth, a los Noldor se les permitió regresar a Valinor.
  • Arwen, siendo de ascendencia Noldor a través de su padre medio elfo Elrond, también se le permite navegar desde los Puertos Grises a Valinor.

Esta capacidad de navegar a Valinor es probablemente la "gracia" que Arwen ha pedido que se le pase a Frodo, pero esto no tiene ningún sentido en la historia más amplia. Bilbo y Frodo pueden navegar con Gandalf, Celeborn, Galadriel y los demás que partieron de la Tierra Media al final de El Señor de los Anillos no por el sacrificio de Arwen, sino por el sufrimiento que enfrentaron como Portadores del Anillo.

Mi opinión fue que toda la escena fue un error causado por Jackson reemplazando a Glorfindel con Arwen para que no fuera solo una novia trofeo para Aragorn. En el libro, Arwen elige vivir como humana y no como elfa, renunciando a su inmortalidad.

Siempre me pregunté si Bilbo sobrevivió al viaje.

Creo que esto podría ser el catolicismo devoto de Tolkien mezclándose con la narrativa. El poder de la gracia "personal" es parte de ese sistema de creencias. En este caso, no se origina del poder de una deidad cristiana, sino de los Valar. Me doy cuenta de que no escribió el diálogo, pero creo que su espíritu lo aprobaría; y los escritores lo entendieron bien. Si lees sus hermosas descripciones sobre Varda (o Elbereth), tanto en la Trilogía como en el Silmarillion, hay imágenes que son muy cercanas a partes de oraciones marianas (ver Oficio de la Inmaculada Concepción - una oración muy antigua). No soy un lingüista élfico... pero ¿tal vez algo para considerar detrás del diálogo?

Olvidé mencionar, en el contexto anterior: la gracia puede pasar - de una deidad (como María o el Espíritu Santo) a una persona... o de una persona (como Arwen) a otra.
No es mala especulación. Preferiríamos cualquier fuente que tenga, pero esta es una pregunta difícil para las fuentes. ¡Buena primera publicación!

Ha pasado algún tiempo desde que vi las películas o leí los libros, pero siempre pensé que ella estaba renunciando a su inmortalidad élfica para salvarlo. Más adelante en las películas, ella dice cosas como "Elijo una vida mortal" y a Aragorn "Preferiría vivir una vida contigo, que pasar mil sola" (sé que probablemente lo arruiné, lo siento).

El pasaje en la respuesta de Darth Satan parece transmitir esto también.

¿Tiene algo más concreto (evidencia o prueba) para respaldar esta respuesta más allá de "Siempre pensé?" Sugiero consultar el Tour para tener una mejor idea de cómo hacer y responder preguntas aquí.
@MeatTrademark OceanMachine citó un punto posterior en el que Arwen afirma que "elige una vida mortal". Si presentas su diálogo de principio a fin...

Es realmente simple.

Arwen es/era inmortal y como tal tiene derecho a pasar "al Oeste". Al casarse con Aragorn, elige reflejar a Lúthien (Tinúviel) en su relación con Beren y opta por la mortalidad porque ama a Beren.

Arwen le da a Frodo su inmortalidad y el derecho de ir al Oeste por la eternidad.

¿En ese momento y allí? Arwen aún no se había casado con Aragorn y más tarde en la película se la ve dirigiéndose al oeste hacia los paraísos con los otros Elfos. Esto me parece incorrecto.
Ella no necesita estar casada con él para darle a top el derecho. Se la vio dirigiéndose al oeste, pero dio media vuelta y regresó con Aragorn cuando descubrió que su padre le había ocultado toda la verdad.
Eso refleja su relación con Aragorn. No dice mucho de su conexión con Aragorn si renuncia a su inmortalidad por otra persona (incluso si él es el portador del anillo). Habría tomado la decisión de renunciar a su inmortalidad por Aragorn independientemente de si Frodo sobrevivió o no a la destrucción del anillo.