¿Qué POD necesitaría para hacer realidad los "samuráis de bandera" europeos? [cerrado]

En honor a los tan retrasados ​​Juegos Olímpicos de Tokio, artistas japoneses (nunca encontré sus nombres) han dibujado las banderas de todas las naciones personificadas como guerreros de anime. Para esta pregunta, centrémonos en las siguientes naciones:

Imágenes Imágenes Imágenes

En nuestra línea de tiempo, los tipos de ropa y los tipos de armas y armaduras presentados en las imágenes son claramente japoneses. Pero en una línea de tiempo de historia alternativa, son comunes entre todos los rangos imperiales, reales y nobles de la Europa medieval (siglos 5-15 dC). Lo que plantea la pregunta: ¿qué punto de partida necesitaría para hacer realidad este escenario?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Es irrelevante saber quién es quién, a menos que espere que le expliquemos en qué momento de la historia puede crear una línea de tiempo alternativa que resulte en que cada nacionalidad reflejada se adorne con ese estilo particular de vestimenta. Ignorando el hecho de que sería imposible (ese nivel de cambio resultaría en cambios sustanciales en las características y fronteras nacionales), la pregunta se convierte en una publicación de preguntas múltiples fuera del tema.
Y antes de que se preocupe por la pérdida de los identificadores nacionales, nada le impide (a) revertir las ediciones a la versión realmente difícil de manejar con la que comenzó o (b) modificar lo que hice incluir los identificadores nacionales.

Respuestas (5)

siglo IV

Justiniano hace del budismo la religión del estado, no del cristianismo.

El sintoísmo es demasiado similar a la adoración pagana para convencer a la gente de cambiar. Si cambia los nombres pero no la idea, la gente se apegará a lo que sabe. Pero el budismo podría ser lo suficientemente diferente como para que las personas consideren adorarlo. Debería ser tan extraño para los paganos como el cristianismo y, por lo tanto, ser igual de viable. El budismo tiene muchos adornos del este, por lo que la gente puede decidir que, para ser mejores budistas, deben tratar de parecerse a los budistas originales. El cristianismo y el budismo también comparten la compasión por los pobres, por lo que Justiniano la adoptaría más o menos por las mismas razones.

Japón abraza el budismo y obliga al budismo a abrazarlo.

Japón luego abraza el budismo ya que es una religión mundial que reemplaza al cristianismo y pone su cultura en él para propagarlo. Los monjes tibetanos ahora entrenan con katanas y usan kimonos simples que no son de seda, pagados por Japón. Japón los vende a un precio reducido a los fieles locales, porque lo venden a un precio diez veces mayor que a Europa. Japón coloca sitios budistas clave en Japón o en su esfera de influencia para atraer peregrinos, lo que significa aún más dinero.

Resultado:

En el siglo V, este atuendo es religioso, y no usarlo pone en duda tu valor como budista. Por lo tanto, todos los nobles lo usan. Si necesitan usar una armadura, la diseñan para que parezca una armadura de madera japonesa o sigan el estilo japonés.

De alguna manera, la Europa medieval toma contacto con el Japón medieval. Dado que es tan difícil llegar allí y se considera exótico, todos los que son alguien quieren vestirse así.

Sí, tales modas han existido , históricamente hablando.

Sin embargo, no estoy muy seguro de por qué duraría tanto.

Hombre, de todas las cosas, eso NO era lo que esperaba que hicieras referencia.

En algún momento del siglo XVIII para la actualidad.

Primer paso Japón pone la tecnología primero

En el siglo XVIII, los textos tecnológicos holandeses permitieron que algunas élites del gobierno militar de Japón previeran lo que sabemos ahora: Japón no debería quedarse atrás tecnológicamente y debería intentar liderar si es posible. Comienzan fundando grandes laboratorios de ciencia y promueven la investigación internacional, siempre que suceda en Japón.

Paso dos Japón se relaja un poco

Aproximadamente en el siglo XIX, uno de los emperadores establece prácticas culturales para aceptar y agradar a los extranjeros. Esto incluye adoptar costumbres extranjeras, pero esperar que los extranjeros hagan lo mismo con sus costumbres. Esto facilita la integración de otras culturas y hace que sea menos probable que otras culturas se resistan a ser absorbidas por completo, ya que no lo perderán todo.

Paso tres Japón aprovecha el comercio internacional para la investigación

Los acuerdos comerciales de la década de 1850 con los EE. UU., el Reino Unido y otros permitieron que Japón aprovechara el comercio para acuerdos de investigación para solidificar aún más su supremacía tecnológica.

Paso cuatro: Japón roba a científicos europeos después de ww1

En las ruinas de la Primera Guerra Mundial en la década de 1910, los japoneses pusieron todo su esfuerzo en robar investigadores de Europa utilizando sus ciudades y laboratorios destruidos como una forma de atraerlos para que vinieran.

Paso cinco Japón dice No a Hitler y roba científicos

Debido a que era una sociedad más tolerante en la década de 1930, Japón no se une a Alemania, pero aun así expande su influencia en Asia. Efectivamente, básicamente lo mismo, ya que la colaboración germano-japonesa durante la guerra fue bastante escasa. Sin embargo, esto les da a los japoneses acceso a científicos alemanes judíos que huyen.

Sexto paso sin Pearl Harbor o agresión estadounidense

En 1941, Japón no ataca a Estados Unidos y les permite atacar a Alemania.

Paso siete Operación Clip de papel

En 1945, Japón roba a los científicos de cohetes nazis que huyen.

El paso ocho desarrolla armas nucleares y tecnología ICBM primero

En la década de 1940, con todos los científicos robados, Japón trabaja en la generación de energía eficiente y descubre la fisión nuclear. Esto les da independencia del petróleo hasta cierto punto y permite la creación de armas avanzadas.

Paso nueve el bombardeo frío

A más tardar en 1950, Japón utiliza su tecnología avanzada, flexibilidad cultural y, en el peor de los casos, armamento nuclear para integrar al mundo entero en estados satélites que operan a voluntad del emperador. De acuerdo con la cultura japonesa, se espera que las élites sigan la cultura japonesa mientras integran la suya propia. Véase más arriba. A los conquistados se les dice que no solo se ajusten a la cultura japonesa, sino que la mejoren, lo que lleva a que cada nación sea distinta como la anterior, pero obviamente basada en Japón.

Todo lo que necesita hacer es reescribir la cultura japonesa, cambiar su enfoque económico principal, tomar la decisión correcta en cada encuentro que enfrentan, tener un conocimiento avanzado de las tecnologías futuras y esperar que nadie robe la tecnología primero.

Uh, esto solo funciona para los días modernos, obviamente.

Escenario histórico muy interesante! Bien pensado, hace que el OP sea factible ... muy buena respuesta en general.
Demasiado tarde para ser aceptado como respuesta.
Me di cuenta al final de la pregunta que estaba haciendo sobre el siglo V.
O dicho de manera más sencilla, si Japón hace todo lo que hizo Estados Unidos, el mundo adoptaría Kimonos y Akindo Sushiro en lugar de Blue Jeans y McDonalds.
@Nosajimiki No, necesita hacer más que Estados Unidos. Estados Unidos tiene miles de millas de tierra cultivable y una amplia influencia comercial. Japón necesitaría usar sus recursos comparativamente más pequeños con previsión para desarrollar la ventaja tecnológica primero.

Momento
No ocurrirá durante la Antigüedad tardía, eso es seguro. Los europeos visitaron Japón por primera vez a mediados del siglo XVI. Tendrías que jugar con la línea de tiempo para que funcione.

Para hacer realidad el escenario, todo lo que realmente necesita es un monarca o comandante militar con un fantástico sentido de la estética visual, la autoridad para hacer realidad esa visión y el dinero en efectivo para comprar los uniformes.

Tomemos, por ejemplo, la Guardia Suiza Pontificia : sus uniformes de gala son claramente de inspiración del siglo XVI, con sus uniformes de colores alegres y alabardas y cascos de morrión, pero es completamente moderno en concepción y ejecución.

¡Un potentado rico con un estilo similar podría reclutar personas de diversas nacionalidades para formar unidades especiales dentro del ejército imperial y darles uniformes elegantes como los que vemos representados!

Revista católica

El único problema que veo con el uso de la Guardia Suiza como ejemplo es que el OP pide "común entre todos los rangos imperiales, reales y nobles de la Europa medieval". La Guardia Suiza es una organización altamente ceremonial; entonces, lo que funciona para ellos tiene pocas esperanzas de convertirse en una norma transcultural.
@Nosajimiki - En realidad, la Guardia Suiza no es ceremonial, ciertamente no en el fondo. Son el verdadero ejército mercenario del Vaticano. Ciertamente hay funciones ceremoniales, pero sus funciones cotidianas son la seguridad, la guardia y la protección papal. ¡Simplemente realizan sus funciones con estilo!
No quise sugerir que en realidad no son combatientes entrenados, sino que su rol, cultura y razones para vestirse así son tan especiales que no verás a los Navy Seals, Foreign Legion, Royal Marines y Spetsnaz todos. deciden espontáneamente que deberían usar armaduras de placas y alabardas como parte de su uniforme estándar.
@Nosajimiki: ¡No hay discusión allí! De todos modos, la pregunta está cerrada, por lo que es discutible.

No hay un período de tiempo del siglo 5 al 15 que esto haría desde

La armadura:

Si asumimos que la única armadura es lo que vemos, entonces esa armadura es principalmente ornamental. Pero seamos amables y supongamos que toda esa ropa suelta que estamos viendo son en realidad sobrevestas , y que debajo de esa tela hay una especie de cota de malla o armadura de placas.

Incluso tomando esta libertad, se puede ver en las partes de la armadura que tiene muchos huecos, lo que la hace comparable a la armadura de placas de transición del siglo XII en el mejor de los casos. En el siglo XIII, los armeros europeos se volvieron bastante buenos para cerrar todos los espacios en la armadura, lo que dificultaba mucho que un golpe accidental se metiera entre las placas.

Esta armadura también tiene el defecto de estar unida por cordones externos que son vulnerables a ser cortadas. En el siglo XIII, las armaduras de placas europeas eran placas totalmente articuladas que se remachaban directamente entre sí, o brigantina que remachaba las placas a una lámina sólida de tela o cuero. Ambos diseños eran mucho mejores que las placas con cordones.

Entonces, si los europeos y los japoneses del siglo XIII o posterior se encontraran, es mucho más probable que los japoneses estuvieran copiando la armadura europea, y no al revés. Esto significa que su POD probablemente tendría que ser anterior al siglo XIII para que esa armadura compita en cualquier lugar fuera de un desfile de moda. Si bien pude ver los kimonos y los sombreros cónicos quitándose como atuendo diario, los aspectos de la armadura, no tanto.

Las espadas:

Los estilos de espadas japonesas que se muestran son inútiles contra la mayoría de los estilos de armaduras europeas entre los siglos 10 y 15. Si bien ha habido muchas pruebas que muestran que una katana es penetrante como la malla a tope que se usa a menudo en Asia, los europeos usaron casi exclusivamente la malla remachada. Cada prueba de penetración que he visto de una katana vs cota de malla remachada muestra que no puede profundizar lo suficiente como para atravesar el escudo de armamento. Antes del siglo X, la malla parcial era lo suficientemente común en Europa como para que se sigan fabricando espadas más cortantes como la katana. Pero, desde el siglo X en adelante, la mayoría de los soldados profesionales lucharon con cota de malla de cuerpo completo o armadura de placas que la Katana no podría atravesar.

Tenga en cuenta que los europeos encontraron estilos de espadas comparables a las cimitarras musulmanas en el siglo XI, pero a pesar de estar impresionados por la calidad del acero, no adoptaron ampliamente la forma porque las espadas de los cruzados eran mucho mejores para lidiar con un oponente blindado. . Esto hace retroceder aún más su POD para que probablemente tenga que ser anterior al siglo X para que esas espadas sean prácticas.

Los textiles y la ornamentación:

Antes del siglo XIII, casi todas las telas europeas medievales eran ásperas, gruesas y tenían un recuento de hilos relativamente bajo. Incluso si los europeos estuvieran expuestos a este estilo de vestimenta japonesa, es poco probable que la mayoría de las personas (incluso muchos señores) tuvieran acceso a él, ya que su propia industria textil no podría reproducirlo.

Fechas de origen:

Entonces, por una variedad de razones prácticas, ya podemos ver que la adopción es poco probable (pero no imposible) en cualquier momento de la historia medieval, pero la verdadera razón por la que nunca verás que esto suceda es porque mucho de lo que estás viendo simplemente no sucedió. existen durante la mayor parte (si los hay) del período medieval.

Los elementos de la armadura japonesa de estilo Ō-yoroi no existieron hasta el siglo X y en realidad no fueron comunes hasta el siglo XIII. Además, hay muchos elementos de la armadura Haraate que se muestran que no existieron hasta el siglo XV, lo que descarta que Europa obtenga estos estilos de Japón antes de que hayan quedado obsoletos en Europa. El antiguo estilo japonés de armadura de placas Tanko existía ya en el siglo V, y pude ver fácilmente que influyó en el período medieval temprano, pero la armadura Tanko claramente no está representada en estas imágenes.

Además, estas imágenes muestran guerreros armados con Odachi, una espada del siglo XIV, y Katana, una espada del siglo XV. Antes del siglo XIV, los japoneses generalmente usaban estilos chinos de espadas similares a Dao o Jian. Además, los estilos de espadas europeas que tenían esos protectores cruzados cruciformes extra largos no surgieron hasta finales del siglo XV. A lo sumo, podría interpretar estas imágenes como que representan la espada larga tipo XIIa (permitiendo cierta licencia artística) que surgió en el siglo XIII.

Además, muchos de los estilos europeos, como las solapas de algunas de las camisas y los estilos de algunas de las botas, no existieron hasta el siglo XVIII, por lo que algunas de estas imágenes están 100 % fuera del período de tiempo deseado.

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