¿Qué idioma está más desarrollado, el klingon o el quenya/sindarin?

Es bien sabido que el fuerte de Tolkien es la lingüística y creó varios lenguajes ficticios en sus escritos. Aunque el idioma klingon comenzó un poco lento, surgió como un idioma viable, incluso se sabe que se enseña en algunas escuelas y se habla con facilidad y convenciones y similares.

¿Qué idioma es el más desarrollado, uno de los de Tolkien como el Quenya/Sidarian? ¿O klingon?

A los efectos de esta pregunta, desarrollado significa poder usarlo de forma conversacional o escrita como un idioma normal como el inglés o el alemán.

Para Quenya y Sindarin, vea también esta pregunta y su respuesta: conlang.stackexchange.com/questions/539/…

Respuestas (2)

Definitivamente Klingon

Aunque los escritos de Tolkien sobre quenya y sindarin son extensos, simplemente no hay suficiente para mantener conversaciones realistas; a menos que estés dispuesto a entrar en algunos de los intentos de los fanáticos para desarrollar el idioma, tú y tu compañero de habla élfica están básicamente limitados a citar pasajes del Legendarium el uno al otro.

El propio Tolkien reconoció esto en la Carta 297 (énfasis suyo):

Debería ser obvio que si es posible componer fragmentos de versos en quenya y sindarin , esos idiomas ( y sus relaciones entre sí) deben haber alcanzado un grado bastante alto de organización, aunque, por supuesto, lejos de ser completos, ya sea en vocabulario. , o en idioma.

[...]

También de interés para algunos, y agradable para mí, sería una gramática histórica de quenya y sindarin y un vocabulario etimológico bastante extenso de estos idiomas, por supuesto lejos de ser 'completo', pero no limitado a las palabras que se encuentran en los cuentos. Pero no tengo la intención de participar en estos proyectos, hasta que mi mitología y leyendas estén completas.

Las Cartas de JRR Tolkien 297: Para 'Mr. Rang' (borrador). agosto de 1967

Klingon, por otro lado, está un poco más desarrollado , hasta el punto en que realmente puedes leer (e interpretar) a Shakespeare "en el klingon original".

John McWhorter , profesor de lingüística (entre otras cosas) en la Universidad de Columbia, analiza los lenguajes construidos ficticios ("conlangs") en este video de Ted-Ed y llega a la misma conclusión:

Transcripción relevante (énfasis mío):

McWhorter: Sin embargo, la verdad es que el élfico es más un boceto de un idioma real que uno completo. Para Tolkien, el idioma élfico era más un pasatiempo que un intento de crear algo que la gente realmente pudiera hablar . Gran parte del élfico que hablan los personajes de las películas de El señor de los anillos ha sido inventado desde Tolkien por fanáticos dedicados del élfico, basándose en conjeturas sobre lo que Tolkien habría construido. Eso es lo mejor que podemos hacer por élfico, porque no hay elfos reales para hablarlo por nosotros. Pero los conlangs modernos van más allá: Dothraki, Na'vi y Klingon están lo suficientemente desarrollados como para que puedas hablarlos.

Eso es lo que estaba pensando, pero Wikipedia afirmó que hay 25.000 palabras sindarin. ¿Está bien? ¿Son solo 24,999 palabras para artefactos élficos o algo así? Parece que podrías tener una conversación con ese vocabulario fácilmente. En realidad, tal vez el video responda mi pregunta.
@amaranth Aunque no soy un lingüista de ninguna manera, el factor limitante parece ser ejemplos; Tolkien simplemente no expuso sus reglas gramaticales con el mismo nivel de detalle que lo hizo Marc Okrand con el klingon. Pero estoy seguro de que Janus estará presente en algún momento para dar una explicación mucho más completa.
@amaranth: también dice: "Los intentos de los fanáticos de escribir en sindarin comenzaron en la década de 1970, cuando el corpus total de élfico publicado era solo de unos pocos cientos de palabras. Desde entonces, el uso de élfico ha florecido en poemas y textos, frases y nombres, y tatuajes Pero el propio Tolkien nunca tuvo la intención de hacer que sus idiomas fueran lo suficientemente completos para la conversación, como resultado, los textos élficos recién inventados, como los diálogos escritos por David Salo para las películas dirigidas por Peter Jackson, requieren conjeturas y, a veces, acuñación de nuevas palabras. " Así que 20.000 de esas palabras son básicamente fanon.
@amaranth: el video lo responde. Tolkien creó alrededor de mil o dos palabras, mientras que el resto fue agregado más tarde por fanáticos / lingüistas / etc. en función de lo que creen que llamaría una nueva palabra. Impresionante video por cierto. +1
El número de palabras es irrelevante, si la sintaxis no está lo suficientemente desarrollada para el uso real. @JasonBaker tiene razón, creo: simplemente no hay suficiente corpus en los materiales publicados para especificar un idioma de trabajo. Sin embargo, ciertamente es posible que haya suficiente material allí para permitir que evolucione un lenguaje novedoso (y que ese material sea consistente con el lenguaje humano). Lo que tienes que hacer es memorizar esas 25.000 palabras y qué gramática puedes derivar de los libros. Luego, tenga algunos hijos, y solo expóngalos a esas palabras y esa gramática y vea qué sucede.
"Eso es lo mejor que podemos hacer por élfico, porque no hay elfos reales para hablarlo por nosotros". - Me alegro de que haya nativos reales de los conlangs modernos - Dothraki reales, Na'vi reales y Klingons reales - alrededor para hablarlos por nosotros;)
@amaranth 25,000 palabras suena como mucho. Eso es más que el vocabulario promedio de uso común de un hablante de inglés normal en inglés. Supongo que ese número probablemente cuenta las formas flexivas de las mismas palabras base como palabras separadas, lo que infla seriamente el número en idiomas como el sindarin y (especialmente) el quenya, que son idiomas con muchas flexiones. Sin embargo, como dice Jason, la cantidad de palabras apenas importa: son los agujeros en los sistemas gramaticales los que nos impiden mantener conversaciones. La gramática es más esencial que los grandes vocabularios allí.

Esa carta fue escrita en 1963... finalizó la etimología en la década de 1970, por lo que hay palabras más que suficientes para mantener una conversación básica. si cuentas las palabras base, el quenya tiene 2500 palabras y si usas palabras del pasado, presente y futuro además de las palabras base, podría llegar a un total de 12k palabras. Si fueran 25k palabras base, sería demasiado extenso para mantener una conversación; incluso contando palabras pasadas, presentes y futuras. Pero sí, una conversación básica es fácil con Quenya. Una conversación avanzada es igual de fácil con Klingon. Para responder a la pregunta en cuestión, Klingon es más extenso, pero si no planea usarlo todos los días y quiere hablarlo de vez en cuando y también quiere un idioma que suene más hermoso, vaya con Quenya, pero si va a usar mucho y quiere una conversación más compleja entonces vaya con Klingon.

¡Bienvenido a SFF.SE! Esta sería una respuesta mucho mejor si pudiera proporcionar una fuente para su afirmación de que Tolkien expandió Quenya más allá de unos pocos cientos de palabras, ya que la respuesta actualmente aceptada parece contradecir eso.