¿Puedes existir en dos lugares a la vez?

Una idea en H+ es que la conciencia de una persona puede digitalizarse para sobrevivir a su cuerpo humano. Creo que la suposición es que todo lo que eres conscientemente es solo la configuración emergente de átomos en tu cerebro. Lo psicológico es a la vez biológico. Si puede replicar esa configuración en forma digital, debería poder existir en una máquina.

Entonces, según esa suposición, que eres solo una configuración de partículas, ¿no sería posible que existieras en dos lugares a la vez? Si de alguna manera me replico; muy precisamente la configuración de partículas en todo tu cuerpo, hasta el nivel subatómico, y dentro de la unidad de tiempo más pequeña, ¿no estarías entonces 'despierto' en dos lugares? Si no, entonces obviamente ALGO se quedó atrás, algo que te convierte en tú.

¿Se puede medir la conciencia?

Proposition:

1) The smallest unit of measure for your consciousness is the sub atomic configuration of your brain. 
2) The proposed method is a perfect & complete replication of every atom.
3) The replication completed within the smallest unit of time possible.
4) Both of you are within an empty vacuum and all natural forces are applied to both of you evenly.

Question: What is your subsequent perspective?
Bienvenido a Phil.SE; Estoy un poco perplejo por H+, ¿puede ampliar esto un poco más?
@SephVelut: Gracias por la referencia a H+, transhumanismo . Yo no sabía sobre eso. Aprendí algo. :)
Creo que esto es posiblemente a lo que Derek Parfit se dirige en Reasons and Persons ; aunque puedo comentar más ya que no he leído el libro.
Y también Liebniz en su noción de mónada ; en el que el alma/mente/ego humano es un todo indivisible.
@MoziburUllah Interesante. Tendré que leer esos. -Cheersandhth.-Alf No hay problema :) Solo por diversión aquí hay una referencia imgur.com/a/HjF2P
¿No es una pregunta de física? Parece que pertenece a una discusión de la teoría m.
No es una pregunta de física porque todas las referencias a la física son meras suposiciones para la pregunta real, que es filosófica. Muy bien podría haber dicho que la 'magia' se usó para replicar e inventar piezas fundamentales ficticias para formar la conciencia y la pregunta permanecería sin cambios.
La premisa 4 no es realizable en este universo: las copias están en diferentes lugares y, por lo tanto, experimentarán diferentes interacciones con el medio ambiente.
@Dave Están en el vacío. Todas las leyes naturales se aplican uniformemente. Bienvenido a mi experimento mental, donde se aplican mis reglas nomológicas .
Si los dos sistemas físicos son idénticos, entonces cualquier conciencia que tengan es idéntica (esto es una suposición en la configuración de la pregunta), por lo que no hay problema.
¿Tendrá la conciencia dos perspectivas si los planos ontológicos son completamente idénticos?
Tienen la misma perspectiva porque has decretado que sean idénticos .
Decretado eh? Su tono y su respuesta sin adornos sugieren que está molesto porque afirmé my nomological rules apply. No se gana nada hablando con un posible beligerante, intentaré detenerme aquí :)
Déjame preguntarte algo. Usted hizo esta pregunta con la suposición de poder representar el estado del cuerpo como una función de configuración combinada de partículas subatómicas individuales en el cuerpo. ¿Su suposición está universalmente probada o aceptada para hacer esa pregunta con seguridad? ¿Y por qué no comenzar esta pregunta con un objeto geométrico simple no vivo o un sistema de partículas (subatómicas)? Quiero decir, la investigación en un sistema pequeño parece factible para crear un modelo para objetos complejos y bien podría hacerse en alguna parte.
Lo único es que la dinámica del cuerpo humano es magníficamente compleja y está representada en tantos niveles abstractos como "usted" como en el perfil visto por otras personas, nivel molecular (¡Sí! Eso es diferente: todo el trabajo en genética molecular y medicina ), nivel subatómico (demasiado complejo para que se lleven a cabo los estudios, pero aún así ...), nivel espiritual (probablemente, el tema de una futura investigación activa), algún otro nivel que me puede faltar.
A veces, las situaciones me llevan a la impactante comprensión de que todos viven en su "caja" y no exploran fuera de ella. +1 por hacer una pregunta que te hace cuestionar la base misma de tu existencia y pensar fuera de la caja.
JAJAJA 'H+'. Si tuvieran sentido del humor lo habrían llamado H++.

Respuestas (7)

  1. un átomo replicado no ocupa el mismo espacio que el átomo original.
  2. Todo ser tiene un conjunto de experiencias pasadas, presentes y futuras.
  3. En el momento de la replicación, podemos entender que los dos seres comparten un pasado común.
  4. Sin asumir una agencia externa, podemos suponer que un individuo es individual ya que existe un grado de separación en el espacio y la conciencia, como lo demuestra la simple observación de que ambos individuos simplemente pueden dormir en momentos diferentes o tener conversaciones diferentes, ya que ahora existen en entornos separados. .
  5. Como la experiencia ahora ha divergido entre los dos seres, a pesar de su misma composición química o celular, es evidente que su experiencia del presente diverge con el tiempo y se vuelve cada vez más diferente.
  6. A medida que estas experiencias y diferencias se acumulan con el tiempo, los dos seres que alguna vez fueron idénticos ya no son idénticos, ya que sus recuerdos ahora contienen información diferente.
  7. Después de un tiempo, las dos entidades se vuelven cada vez más como gemelos idénticos, que comparten experiencias principalmente porque existen en configuraciones físicas bastante similares, pero los verdaderos gemelos idénticos son un ejemplo de la división natural de un ser en dos seres que no son uno sino dos individuos cuya experiencia puede rastrear gustos e inquietudes similares, pero cuyos orígenes son comunes.
  8. Esto me indica y me prueba que dos: el humano y el duplicado exacto comparten más que gemelos idénticos, ya que la experiencia común existe cuando el cerebro se ha desarrollado por completo, sin embargo, el futuro de las dos entidades independientes abarca la divergencia, donde sus mentes (el producto de su la actividad mental y las percepciones) lentamente se volverían diferentes.
  9. Podría haber una percepción de realidad compartida debido a resonancias armónicas, pero ¿eso significa que la realidad es realmente común, o es más como dos mitades de una toronja que se reflejan entre sí? Puede parecer una forma de telepatía, cuando en realidad es un conjunto de tendencias basadas en experiencias mutuas que se separan lentamente unas de otras.
  10. La premisa 4 establece una experiencia común entre ambas entidades tal como existen en el vacío: si todas las fuerzas naturales se aplican a ambas, supongo que significa que su experiencia es, de hecho, completamente idéntica sin la intrusión de una diferencia perceptiva externa que los dos seres continuarían compartiendo. conciencia como si no hubiera nada que los hiciera diferentes: sus mentes serían idénticas. Por lo tanto sería en efecto una conciencia controlando a dos personas con idéntica experiencia. Eso es lo mismo que una persona con percepciones extendidas, cuatro ojos en lugar de dos, etc.
  11. Por lo tanto, en efecto, la conciencia no está en dos lugares, ya que están en el mismo lugar. Una dilatada experiencia compartida sin nada que convenciera tampoco de que no eran el otro.
Con el décimo punto destacado, creo que has llegado más cerca de satisfacer la pregunta. Otras personas parecen estancadas en el punto de: las copias no son completamente idénticas. Lo cual es una falacia para razonar en esta discusión, ya que claramente dije una y otra vez que las dos 'copias' son completamente, fundamentalmente y sin excepción, son 100% idénticas hasta la unidad más pequeña de medida observable y no observable. Que también ocupan por completo un espacio que ejerce exactamente la misma influencia sobre ellos.
Si estamos trabajando con la suposición de que la conciencia es the emergent configuration of atoms in your brainentonces la complejidad de la copia será la misma. La composición física hasta el nivel superveniente fundamental es la misma. La copia y el original están libres de influencias divergentes. Dadas estas premisas, la perspectiva de la conciencia replicada debería estar en dos lugares a la vez (cuatro ojos en lugar de dos).
Otro punto a considerar: si retiro un átomo del cerebro de una persona, ¿la perspectiva de la persona permanecerá intacta? ¿Qué tal si tomo otro y sigo tomando un átomo a la vez hasta que no quede nada? ¿En qué punto, al eliminar átomo tras átomo, la persona dejará de tener conciencia?
Supongo que habrá una disminución gradual de la conciencia. En ningún momento cruzaré la línea donde paso de la conciencia a la no conciencia. La suposición sugiere que el sentido del yo y su perspectiva no pueden definirse absolutamente. Pero puede describirse en términos de la suficiente complejidad de la configuración combinada de los átomos del cerebro. Recrear la complejidad debería aumentar la complejidad de la conciencia y, por lo tanto, alterar la naturaleza del original. Entonces, ¿no pueden ser ambos iguales porque aumenta la complejidad?
Gracias por sus amables comentarios, con respecto a la eliminación de átomos del cerebro. Creo que podemos pasar de una pregunta filosófica a una especie de biología cuántica. es decir, si elimina un solo átomo, ¿cambia el carácter del original o hace que las cosas a nivel subatómico conspiren para compensar el átomo que falta de alguna manera, por lo que la diferencia nunca se puede observar?
Este es un experimento difícil de configurar. Se podría decir que la demencia (formas en las que partes del cerebro se marchitan y mueren) reduce al individuo al destruir la memoria y la esencia de quién es la persona: pero en el primer minuto, en el primer segundo que comienza la enfermedad, ¿hay alguna diferencia? ? Debo suponer que existe, es un poco como si un cáncer comenzara en una célula y la biología lo compensa, la biología es demasiado dinámica, por lo que la precisión de la duplicación del yo solo se aplica donde no hay influencias externas o diferencias, ya que incluso un átomo puede ser significativo

Sus premisas contienen la respuesta a la pregunta: sí, si hubiera dos de ustedes, habría dos de ustedes. Uno de ustedes experimentaría cosas en un lugar y el otro experimentaría cosas en el otro. Si los alrededores (y el ruido estocástico) no fueran idénticos, los dos comenzarían a divergir; si lo fueran, habría dos ustedes teniendo dos experiencias idénticas. Es decir, cada uno experimentaría su propia conciencia.

Pero esto no es en absoluto problemático. Hay mucha gente que tiene sus propias experiencias. Que dos de ellos sean idénticos sería extraño, pero no hay nada profundamente desconcertante aquí. No ves a través de los ojos de otras personas si esas personas tienen o no exactamente la misma estructura que tú.

Si abandonas la premisa de que emerges de los átomos que te componen, entonces, bueno, cualquier respuesta es posible, ¿no es así? Uno podría suponer que esta sería una prueba experimental de la conciencia emergente, excepto que en realidad no puedes hacer el experimento, por lo que es un punto discutible.

Bueno, la pregunta no es "¿habría dos de mí?". Es "estaría consciente en dos lugares a la vez". En otras palabras, dada la naturaleza biológica propuesta de la conciencia, ¿en algún momento experimentaría la conciencia desde dos perspectivas después de la replicación? La unidad de tiempo no es la preocupación aquí, simplemente at any point in time. La pregunta general es: "¿Se puede medir la conciencia?"
@SephVelut: habría dos de ustedes, cada uno experimentando su propia conciencia desde su propia ubicación (dada la premisa de que la conciencia es emergente). No experimentas la conciencia desde mi perspectiva porque, por ejemplo, los fotones que inciden en mi retina provocan cambios de voltaje en las células ganglionares de mi retina, etc., y nunca llegan a ti. Esto es cierto esté o no compuesto de cosas idénticas a las tuyas.
He incluido un conjunto de proposiciones en mi publicación para desinfectar la pregunta. Ahora, en el fisicalismo, hay un concepto de superveniencia. La idea es que las cosas fundamentales constituyen enteramente las cosas que están compuestas por ellas. Suena a sentido común. bit.ly/1K5J3vP Ya sea que la conciencia sea emergente o no, no cambia que las partes fundamentales de la conciencia sean átomos. Si reproduzco los átomos, la alineación, las propiedades magnéticas, el peso, el giro, todo lo relacionado con esos átomos, entonces debería recrear el estado emergente del cerebro junto con la conciencia.
@SephVelut: incluso con superveniencia, la conciencia no es un indicador de un lugar misterioso, un indicador que puede replicar. Más bien, tienes una conciencia aquí (hecha de materia) y otra allí, como siempre.
Ahh la superveniencia no afirma que las cosas apunten a lugares 'misteriosos'. Propone exactamente lo contrario. A saber, all stuff is made up of other stuff, except for fundamental stuff. Afirmar que la conciencia es una especie de propiedad de la emergencia me suena como una hipótesis de 'lugar misterioso'. Estoy diciendo que replicar sus piezas fundamentales debería darte exactamente la misma conciencia. En otras palabras, idéntico consciente desde la perspectiva del yo, no solo idéntico desde la perspectiva de un observador (que es lo que sugiere).
@SephVelut: mi punto es que no hay un lugar misterioso . ¿Qué es esa cosa del "yo" de la que hablas? Parece que estás entreteniendo la idea de un "yo" mágico sin cuerpo que podría experimentar cosas desde dos perspectivas físicas a la vez. ¡Esto es contrario a sus suposiciones! Tienes dos copias de ese yo, cada una con su propia perspectiva. Es como dos copias de cualquier cosa : si tienes dos moléculas de agua y quitas el hidrógeno de una, ¡la otra no se ve afectada!
Honestamente, no parece que esté entreteniendo ninguna idea de un 'yo mágico'. Probablemente sea más conveniente para usted refutarme suponiendo suposiciones falaces en mi nombre. Una molécula de agua y la conciencia de una persona son incomparables. Creo que para responder a esta pregunta deberías leer sobre la superveniencia.
@SephVelut: al suponer que una molécula de agua y la conciencia de una persona son incomparables (en este contexto), está violando las premisas de la pregunta, que es solo la configuración emergente de átomos en su cerebro .
No se han violado premisas. Tienen una superveniencia incomparable, es decir, uno carece de la complejidad del otro.
@SephVelut: de ahí mi "en este contexto". La complejidad es irrelevante para la lógica o la causalidad: las cosas que le suceden a una copia idéntica no se transmiten a otra. son copias
¿De qué contexto estás hablando? No le sucede nada a la 'copia'. No es necesario transmitir nada. Si ambos tienen información superveniente idéntica, entonces la perspectiva del original y la copia es la misma. La mejor refutación sería esta ver identidad de indiscernbles
@SephVelut: si no es necesario transmitir nada, entonces tiene una perspectiva en ambos, como siempre sucede con diferentes personas que no transmiten información entre sus cerebros. O, si tienes dos moléculas de agua, en realidad, no, tienes una molécula de agua hasta que les dejes hacer algo diferente. (Esta última es una pregunta semántica relativamente aburrida. ¿Realmente está haciendo una pregunta semántica disfrazada? "¿Deberían considerarse dos sistemas variables en el tiempo con exactamente las mismas transiciones internas de estado como un solo sistema?")
Tu argumento comienza con la petición de principio; asumiendo automáticamente que es imposible que exista una conciencia en dos lugares a la vez porque "yo lo dije" y "moléculas de agua". Un poco mezquino de tu parte al acusarme de cuestionamiento semántico. Hablando de eso, ¿qué diablos es una transición de estado interno con respecto a la Filosofía? Me gano la vida programando y ese término se usa para describir máquinas de estado (por ejemplo, torniquetes), no conciencia humana. ¿Sistemas variables en el tiempo? ¿Estás buscando términos sofisticados ahora? Suplicando la pregunta y la idiotez pretenciosa sin sentido, amablemente me retiraré ahora.

Básicamente, mi opinión sobre esta pregunta es aplicar la identidad de los indiscernibles . El OP configura el experimento mental de tal manera que las "dos" copias son reconocibles en todos los aspectos; pero habiendo hecho esto, entonces deben ser idénticos.

Solo una vez que introduce alguna característica en el experimento mental que diferencia las dos copias, tiene sentido preguntar si tienen perspectivas diferentes. Pero una vez que has asumido que son diferentes, entonces son diferentes y no hay razón para suponer que compartirán la misma perspectiva.

Algunos creen que la conciencia es una propiedad emergente del cerebro que alcanza la complejidad suficiente para poder comprender su propia existencia. Si realmente existieras en dos lugares, la comprensión de tu cerebro de su propia existencia diferiría para adaptarse a ese hecho. Tal es la versatilidad del cerebro. Aunque su ejemplo de un cuerpo que se copia al nivel subatómico, es algo separado. Independientemente de cuán exacta sea la copia, sigue siendo una copia, con su propia conciencia y autoconocimiento que, desde el punto en que fue copiada, comenzará a diferir del original.

Decir "todavía es solo una copia" es solo jugar con las palabras. La suposición n.° 1 es que la unidad de medida más pequeña para la conciencia es la configuración atómica del cerebro. Entonces, si se lograra una replicación perfecta, incluida la comprensión de su propio cerebro existencia, y la réplica resultante de ti mismo de alguna manera no logró una autoconciencia en un plano dual de existencia, entonces, ¿qué faltaba en la réplica? Los átomos en tu cerebro importan y su alineación.
Estoy diciendo que hay una diferencia entre estar en dos lugares a la vez y ser una copia. Literalmente, estar en dos lugares a la vez implica que los átomos del cuerpo ocupan físicamente dos lugares simultáneamente. Si tal cosa llegara a ocurrir, el cerebro se entendería a sí mismo en el contexto de dos conciencias. Podrías mirar a la derecha y a la izquierda al mismo tiempo. Podrías estudiar matemáticas y estudiar ciencias simultáneamente, y todo el conocimiento sería compartido por la conciencia central única.
Lo siento, realmente no entiendo lo que dices. ¿Estás diciendo que estar en dos lugares a la vez y ser una copia definida tienen significados diferentes? Sin embargo, eso no es lo que se está discutiendo aquí. No me interesan las diferencias lingüísticas ni los argumentos que se pueden extraer de la apropiación de definiciones a las palabras. Se destaca que tengo una réplica perfecta hasta la parte más fundamental. ¿Qué queda entonces para diferenciar a los dos? ¿Qué le falta a la réplica que hace que no experimente exactamente la misma conciencia que el original?

Comenzaría definiendo que una copia de ti, no eres tú, aunque sea una copia exacta de ti. Dada esta definición, ¡entonces no puedes existir en dos lugares a la vez ! Para dejar esto claro, una máquina hace una copia exacta de ti en una habitación idéntica a la tuya. No eres consciente de tu copia, y tu copia no es consciente de ti. Aunque su copia tiene la misma información, historial, etc. que usted, es un cerebro (persona) diferente que simplemente tiene la misma información que usted, en ese instante.

no necesariamente tienes que especular sobre la clonación mental en un futuro posiblemente imposible; De acuerdo con la actual interpretación dominante de la mecánica cuántica de muchos mundos, estás dividido todo el tiempo en copias casi idénticas de ti mismo y, sin embargo, no ves el mundo a través de los ojos de tus innumerables copias. fijate eso...

aquí hay una pequeña mención de eso en un artículo de SEP: http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/#2.2

Hilo antiguo, pero me imagino que una copia perfecta no dividiría tu sentido de identidad, simplemente crearía un ser separado exactamente como tú por un tiempo.

Lo pensé de esta manera: si el océano formó una ola y luego formó una ola idéntica perfectamente hasta el átomo, ambas olas siguen siendo entidades separadas; sin embargo, ¿qué pasaría si teóricamente me cortaran en dos pero ambas mitades se mantuvieran perfectamente vivas y funcionales, incluso de forma inalámbrica a través de algún sistema futurista? entonces yo, como ser singular, estaría ciertamente en dos lugares a la vez.

¿Qué pasa si vamos un paso más allá y regeneramos las dos mitades por completo? Entonces tienes dos cuerpos con una sola conciencia; lo único que aparentemente limitaría la cantidad de veces que su "yo se dividiría" sería la tecnología o algún aspecto imprevisto de la conciencia del que no somos conscientes. Para ser claros, esta idea difiere de la clonación, ya que no estás creando una copia, solo segmentando un ser ya existente, como una especie de pez ultra estrella.

Algo me dice que la conciencia tiene más que ver con un campo de punto cero que con la estructura atómica de nuestro cerebro, simplemente porque aparentemente es inconmensurable y, de acuerdo con la noción anterior, podría dividirse infinitamente. ¿O el sentido del yo tiene algún fondo finito? Si no, eso es muy indicativo de lo que no es.

¡Bienvenido a Filosofía SE! Gracias por tu contribución. Tómese un momento para hacer el recorrido o buscar ayuda . Puede realizar búsquedas aquí o buscar aclaraciones adicionales en el metasitio .