¿Pueden morir los Valar o los Maiar?

En El Señor de los Anillos y El Silmarillion algunos Maiar (Sauron, varios Balrogs, Saruman) son derrotados. Pero, ¿realmente murieron estos Maiar y, si lo hicieron, irán a Halls of Mandos o qué les sucederá? Dado que los Valar no mataron a Morgoth después de la Guerra de la Ira, supongo que podría ser imposible matar a uno de los Valar, pero no estoy seguro de si lo mismo es cierto para el Ainur menor.

Respuestas (6)

Eso depende de lo que entiendas por "morir". Comenzaré con la suposición de que se considera que los Elfos y los Humanos mueren. Yo definiría eso como que su alma está separada de su cuerpo físico y que ya no pueden asumir una forma física de forma independiente. Recordarás que las almas de los Elfos van a los Salones de los Mandos y las de los Humanos fuera del Mundo para unirse a Ilúvatar.

Habiendo establecido eso, repasemos lo que les sucede a los Vala y Maia sobre los que leímos. Sus cuerpos físicos obviamente pueden ser destruidos. La pregunta entonces es "¿qué le sucede a su alma?" Creo que está claro que los Valar mismos no pueden ser "matados" en el sentido de que cuando se destruye su forma física, pueden permanecer en su forma natural, no corporal o aparecer en otra forma que elijan; por eso, para derrotar a Morgoth de una vez por todas, los Valar tuvieron que "lanzarlo al vacío". No está del todo claro lo que eso significa, pero no creo que sea en ningún sentido "muerte", solo una especie de encarcelamiento o exilio. Cuando el primer cuerpo de Sauron fue destruido, pudo crear otro cuerpo por sí mismo, aunque no pudo hacerlo tan justo como el primero. por eso tomó la forma bastante más adecuada que se ve en las películas. Como recuerdo, los Maiar, como los Valar, tienen "cuerpos" que son solo una proyección física de su ser real. Gandalf y los otros Istari son Maiar, pero parece bastante menos poderoso que Sauron, y cuando Gandalf "murió" en la pelea con el Balrog (otra Maia), Eru tuvo que intervenir para reencarnarlo (y el Balrog no volvió). en absoluto), por lo que creo que debe haber algún tipo de umbral de poder o voluntad para continuar habitando la Tierra Media (probablemente una combinación) que determina si su espíritu continúa como si nada hubiera pasado.

Entonces, a partir de esta definición y lo que sabemos sobre los Ainur cuyos cuerpos fueron destruidos, creo que existe un umbral que combina su poder y voluntad de vivir que determina si pueden crear un nuevo cuerpo para ellos mismos.

En lo que respecta a Sauron, especialmente su destrucción en la Guerra del Anillo, creo que al final puso demasiado de su poder en el Anillo Único, y cuando fue destruido, esa parte de su poder también lo fue ( similar a un horrocrux en HP, aunque con más poder que alma), dejándolo sin suficiente poder para continuar habitando la Tierra Media, crear un nuevo cuerpo, etc.

Algunos pasajes relevantes

Sobre la forja de El Anillo:

pero en secreto, Sauron hizo un Anillo Único para gobernar a todos los demás... Y gran parte de la fuerza y ​​la voluntad de Sauron pasaron a ese Anillo Único.

El primer cuerpo de Sauron fue destruido en el desgarramiento de la Tierra Media, cuando los Valar sacaron Valinor del mundo y destruyeron Númenor:

El mundo se rompió, y la tierra fue tragada, y los mares se levantaron sobre ella, y el mismo Sauron se hundió en el abismo. Pero su espíritu se levantó y huyó en un viento oscuro a la Tierra Media, en busca de un hogar.

Y su creación de un nuevo cuerpo:

Allí [Mordor] ahora meditaba en la oscuridad, hasta que se forjó una nueva forma; y fue terrible, porque su hermosa apariencia había desaparecido para siempre cuando fue arrojado al abismo cuando Númenor se ahogó.

La derrota de Sauron:

Pero Sauron también fue derribado, y con el fragmento de la empuñadura de Narsil Isildur cortó el Anillo Gobernante de la mano de Sauron y lo tomó para sí. Entonces Sauron fue vencido por ese tiempo, y abandonó su cuerpo, y su espíritu huyó lejos y se escondió en lugares desolados; y no volvió a tomar forma visible durante muchos largos años.

Cuando regresa nuevamente, como el hechicero de Dol Guldur, solo se dice que "tomó forma".

Cuando el Anillo fue destruido:

Entonces Sauron falló, y fue completamente vencido y falleció como una sombra de malicia.

Si no recuerdo mal, al menos Gandalf no está por debajo de Maia, pero puede ser considerado como un representante muy poderoso de su especie, ya que se menciona por su nombre en "El Silmarillion" como Olórin, quien es especialmente conocido por su sabiduría. ¿Sabes cómo es la situación con Balrogs? Eran Maiar, que fueron seducidos y corrompidos por Morgoth.
Sí, conozco a los Balrogs. Estoy releyendo algunas partes relevantes del Silmarillion ahora para ver si arrojan más luz sobre este asunto.
Lo siento, si la última parte de mi comentario sonó como si quisiera contarles sobre la existencia de Balrogs. No estaba destinado de esa manera. Solo quería enfatizar que están categorizados explícitamente como Maiar.
Los Istari (lit. "Sabios") eran un grupo particular de Maiar, no otra clase de seres.
@TravisChristian y Philipp: actualicé la publicación para reflejar eso. También he puesto algunos pensamientos más y algunas citas.
@Kevin: Gran respuesta. Gracias por la investigación.
No recuerdo dónde he leído esto en las diversas obras de Tolkein, pero mi recuerdo es que los Istari (gandalf y saruman) fueron enviados en formas deliberadamente limitadas como Hombres, por lo que están discapacitados y no "adecuadamente Maiar" de la misma manera. que son el Balrog o Sauron. Su apariencia es más que un disfraz, es una limitación.

La 'muerte' de Saruman es la más descriptiva:

Para consternación de los que estaban allí, se reunió una niebla gris alrededor del cuerpo de Saruman, y se elevó lentamente a una gran altura como el humo de un fuego, como una figura pálida envuelta en un sudario que se cernía sobre la colina. Por un momento vaciló, mirando hacia el Oeste; pero del oeste vino un viento frío, y se alejó. y con un suspiro se disolvió en la nada.

Frodo miró el cuerpo con lástima y horror, porque al mirarlo pareció que largos años de muerte se revelaban repentinamente en él, y se encogió, y el rostro arrugado se convirtió en jirones de piel sobre un horrible cráneo.

Esto podría compararse con la (s) caída (s) de Sauron. Cuando es derrotado por Isildur y los Ejércitos del Oeste, está disminuido pero lo suficientemente fuerte como para levantarse nuevamente y la creencia al final de la Guerra del Anillo es que Sauron será demasiado débil para regresar.

Uno podría suponer algunos matices religiosos aquí (Tolkien era un católico devoto) donde al Saruman caído se le niega el 'cielo' en el Oeste más allá del mar.

No había pensado en la primera derrota de Sauron y su regreso. Otra cosa que podría caer en la misma categoría sería el regreso de Sauron después de la destrucción de Númenor. Supongo que esto implicaría que los maiar no mueren, simplemente se vuelven demasiado débiles para regresar en forma corpórea como dijiste. ¿Sabes si hay alguna información detallada sobre la fe de los Balrogs después de su derrota? ¿Alguno de ellos ha regresado alguna vez? ¿Es una cuestión de poder que los Ainur puedan devolver?
Sí, parece que hay una debilidad progresiva, parece que Gandalf podría ser la única excepción. No estoy seguro de si hay mucho más sobre Balrogs, se menciona a Gothmog pero nuevamente fue 'asesinado'. ( glyphweb.com/arda/g/gothmog.html ).

Tolkien afirma en términos inequívocos, en la Carta 156, que Gandalf murió:

Gandalf realmente 'murió', y fue cambiado...

La definición de 'muerte' aquí está, por supuesto, ligada a las definiciones de 'mortal' e 'inmortal' en el trabajo de Tolkien, y El Silmarillion probablemente las resume mejor.

Inmortalidad

Pero esta condición la puso Ilúvatar, o es la necesidad de su amor, que su poder de ahora en adelante sea contenido y limitado en el Mundo, para estar dentro de él para siempre, hasta que sea completo, de modo que ellos sean su vida y sea de ellos. . Y por eso se les llama los Valar, los Poderes del Mundo. ( Ainulindale )

Ser inmortal en Tolkien no es solo vivir para siempre, sino tener tu espíritu atado al mundo, hasta el fin del mundo. Aunque el pasaje anterior está escrito explícitamente sobre los Valar, también se aplica a los Maiar (que también son Ainur) y a los Elfos.

Mortalidad

Por lo tanto, quiso que los corazones de los Hombres buscaran más allá del mundo y no encontraran descanso en él; pero deberían tener una virtud para dar forma a su vida, en medio de los poderes y oportunidades del mundo, más allá de la Música de los Ainur, que es como el destino de todas las demás cosas... Es uno con este don de la libertad que los hijos de Los hombres habitan vivos sólo un breve espacio de tiempo en el mundo, y no están atados a él, y parten pronto a donde los Elfos no lo saben. ( Del principio de los días )

Ser mortal en Tolkien no es solo morir, sino también tener tu espíritu libre de las ataduras anteriores al mundo, así como tener la capacidad de tener el control de tu propio destino más allá del que está predestinado para todos los seres inmortales.

Porque los Elfos no mueren hasta que el mundo muera, a menos que sean asesinados o consumidos por el dolor... y al morir, son reunidos en los salones de Mandos en Valinor, de donde pueden regresar con el tiempo. Pero los hijos de los Hombres ciertamente mueren y dejan el mundo; por lo que se les llama los Huéspedes, o los Extraños. ( Del principio de los días )

En el caso de Gandalf, su espíritu abandonó el mundo, y en Tolkien esa es la definición de "morir de verdad":

Entonces la oscuridad me tomó; y me desvié del pensamiento y del tiempo, y anduve lejos por caminos que no diré. ( El jinete blanco )

Se entiende bien que Gandalf fue enviado de regreso por Ilúvatar, quien había asumido el plan de los Valar en el momento de su fracaso, y que, por lo tanto, el espíritu de Gandalf definitivamente había abandonado el mundo: esto es "morir de hecho".

Por supuesto, los Istari fueron un caso especial, ya que los cuerpos que habitaban eran "reales y no fingidos" ( Unfinished Tales, The Istari ):

Por 'encarnados' quiero decir que estaban encarnados en cuerpos físicos capaces de dolor y cansancio, y de afligir el espíritu con miedo físico, y de ser 'matados', aunque sostenidos por el espíritu angélico, podrían resistir mucho tiempo y mostrarse lentamente. el desgaste del cuidado y el trabajo. ( Carta 156 )

Entonces, para juntarlo todo, la respuesta es que no, en el curso normal de los eventos, los Valar y Maiar no pueden morir ya que sus espíritus están atados al mundo. Sus cuerpos pueden ser destruidos físicamente (en cuyo caso simplemente crean uno nuevo), o sus espíritus reducidos a la impotencia, pero estar atados al mundo no permite la definición de "muerte" en Tolkien. La excepción a esto son los Istari (y posiblemente solo Gandalf, como resultado de la intervención directa de Ilúvatar).

Si te adhieres al Canon de Ainulindalë, la respuesta es no, no pueden morir, debido a las condiciones que Ilúvatar establece a los Ainur que querían descender a Eä:

"Así sucedió que de los Ainur algunos moraron todavía con Ilúvatar más allá de los confines del Mundo; pero otros, y entre ellos muchos de los más grandes y hermosos, se despidieron de Ilúvatar y descendieron a él. Pero esta condición Ilúvatar hecho, o es la necesidad de su amor, que su poder deba ser contenido y limitado en adelante en el Mundo, para estar dentro de él para siempre, hasta que sea completo, de modo que ellos sean su vida y él sea de ellos ".

The Darkening Of Valinor in The Silmarillion también nos dice que la forma física es opcional para Valar y Maia, aunque parece requerir cierto grado de esfuerzo. Melkor, por ejemplo, en un momento perdió la capacidad de cambiar de forma:

"Porque él [Melkor] era todavía como uno de los Valar, y podía cambiar su forma, o caminar desnudo, al igual que sus hermanos; aunque pronto perdería ese poder para siempre".

Por lo tanto, sería lógico pensar que esto es lo que también les sucedió a Sauron y Saruman.

Los Valar pueden morir, eventualmente o al menos Melkor/Morgoth morirá, el final de los tiempos iba a ser una batalla entre Fëanor, Tulkas y la reencarnación de Túrin Turambar, y Túrin mataría a Melkor.

Entonces, eventualmente, Valar puede morir.

Al final de "Quenta Silmarillion", Morgoth es desterrado de la Tierra Media. Si pudieran matarlo lo habrían hecho. Valar no puede morir, pero Maiar sí. Aunque esto último sería difícil, no parecen enfermarse y no sufren los efectos negativos de la edad, además son muy poderosos y algunos (como Sauron) toman medidas para evitar morir incluso entonces, como cuando Gandalf fue salvado por Ilúvatar.