¿Por qué los Valar tardaron años en darse cuenta de que los Elfos habían despertado?

En El Silmarillion , se nos dice que Morgoth fue el primero en darse cuenta de que los Elfos estaban despiertos, y que los Elfos que deambulaban solos o en pequeños grupos desaparecían ocasionalmente, y que esto continuó durante "algunos años antes de la llegada de Oromë" a Cuiviénen. . Oromë fue el primero de los verdaderos Valar en ver a los Elfos, por supuesto, simplemente estaba cazando y se encontró con los Elfos por casualidad, y así es como los Valar se dieron cuenta de que los Elfos estaban despiertos.

Según el excelente sitio Tolkien Gateway , pasaron unos 35 años entre el despertar de los Elfos y su descubrimiento por parte de Oromë.

Pero también se nos dice que Manwë usó águilas y otras aves para ver lo que estaba pasando en Arda, por lo que parece sorprendente que los Valar permanecieran inconscientes de los Elfos durante tanto tiempo.

¿Hay alguna explicación para este desconcertante estado de cosas?

"Vala" singular, "Valar" plural. Además, según Tolkien, Melkor es un Vala.
@Lexible Usé Valar en todos los casos porque cada uso era plural. No estoy seguro de por qué dijiste eso, explícate, por favor. También tenga en cuenta que dije "verdadero Valar", lo que refleja el hecho de que los propios Valar consideraban que Melkor / Morgoth estaba fuera de la orden, y ya no era uno de ellos. "Melkor ya no se cuenta entre los Valar" - Silmarillion, Valaquenta página 24.
@Lexible: la única razón por la que puedo imaginar que expliques el problema del plural/singular es que crees que el uso de "Valar" en la oración "Oromë fue el primero de los verdaderos Valar en ver a los Elfos" debería ser singular. no debería "Oromë fue el primer Vala " estaría en singular, pero dije "Oromë fue el primero de los verdaderos Valar", identificándolo como uno entre muchos, y por lo tanto, la palabra debería pluralizarse.
"Bob fue el primero de los bomberos en llegar a la escena" versus "Bob fue el primer bombero en llegar a la escena"
Deberías ser abogado Wad ;)
No sabían cuándo ni dónde despertarían los elfos. Y la Tierra Media es un lugar grande.
@YohannV. Tal vez lo sea :-)
@WadCheber Sí, en plural/singular, tienes razón. OTOH Melkor es un Vala (no estoy seguro de dónde entra "verdadero vala", ya que Tolkien no se refirió a eso).
@Lexible sí lo hizo. Nuevamente: " Melkor ya no se cuenta entre los Valar " - Silmarillion, Valaquenta página 24
En otras palabras, lo echaron a patadas. Ya no era un verdadero Valar porque comenzó como uno pero lo despidieron.
@CarlSixsmith: al menos algunos de ellos sabían que sucedería pronto. Parece que solo Mandos dijo "No te preocupes por eso, no sucederá por un tiempo", y se equivocó, porque siempre se equivoca.
@YohannV. - Soy chef, en realidad. Un chef muy discutidor.
¿Editó esta pregunta y la subió a la parte superior de la página principal, solo para agregar una nota que admite que no está relacionada? -1 por eso.
@Null: valía un -1. Puedo tratar
@WadCheber Huh... y, sin embargo, en el índice de nombres de The Silmarillion Morgoth figura como Vala (es decir, en lugar de "ex Vala")... interesante, no había notado la inconsistencia de Tolkien allí antes.
DEP - Christopher Lee. Si desea generar una publicación conmemorativa, aquí hay un metatema

Respuestas (2)

Porque los Valar no sabían la hora (exacta) o el lugar del despertar de los Niños, y vivían casi a un continente y un océano de distancia.

'Vosotros poderosos de Arda, la Visión de Ilúvatar fue breve y pronto desapareció, por lo que tal vez no podamos adivinar dentro de una estrecha cuenta de días la hora señalada. Sin embargo, estad seguros de esto: la hora se acerca, y dentro de esta era se revelará nuestra esperanza, y los Hijos se despertarán. ¿Dejaremos entonces las tierras de su morada desoladas y llenas de mal? ¿Andarán en tinieblas mientras nosotros tengamos luz? ¿Llamarán señor a Melkor mientras Manwë se sienta en Taniquetil?

(Silmarillion, de la Venida de los Elfos)

'Dentro de esta edad' no es exactamente lo que llamarías preciso .

Se despertaron por primera vez justo cuando Varda terminó de crear las estrellas.

Se cuenta que incluso cuando Varda terminó sus trabajos, que fueron largos, cuando Menelmacar subió por el cielo por primera vez y el fuego azul de Helluin parpadeó en las brumas sobre los confines del mundo, en esa hora despertaron los Hijos de la Tierra, el Primogénito de Ilúvatar. Junto al mero estrellado de Cuiviénen, Agua del Despertar, se levantaron del sueño de Ilúvatar; y mientras moraban todavía en silencio junto a Cuiviénen, sus ojos contemplaron ante todo las estrellas del cielo. Por lo tanto, siempre han amado la luz de las estrellas y han reverenciado a Varda Elentári por encima de todos los Valar.

(Silmarillion)

Los Eagles también acababan de nacer:

Cuando los Niños despierten, entonces también despertará el pensamiento de Yavanna, y convocará espíritus desde lejos, e irán entre los kelvar y los olvar, y algunos morarán en ellos, y serán reverenciados, y su justa ira se disipará. ser temido Por un tiempo: mientras los Primogénitos estén en su poder, y mientras los Segundos sean jóvenes.” ¿Pero no recuerdas ahora, Kementári, que tu pensamiento no siempre cantaba solo? ¿No se unieron también tu pensamiento y el mío, de modo que juntos volamos como grandes pájaros que se elevan sobre las nubes? Eso también llegará a ser por la atención de Ilúvatar, y antes de que los Niños despierten, saldrán con alas como el viento las Águilas de los Señores del Oeste.'

(Silmarillion)

Teniendo en cuenta que la Tierra Media es un lugar muy, muy grande, las Águilas habitaban en las montañas y al principio había un número mucho menor de Elfos, no sorprende que los Valar no supieran durante algún tiempo que los Elfos habían despertado. . Además, estaba oscuro. :) Solo Oromë y Yavanna parecían visitar la Tierra Media:

Los Valar rara vez llegaban a esas tierras y bosques, excepto Yavanna y Oromë; y Yavanna caminaría allí en las sombras, afligida porque el crecimiento y la promesa de la Primavera de Arda se habían detenido.

(Silmarillion)

Y, por supuesto, fue Oromë quien se encontró con los Elfos como por casualidad. Y, de hecho, Oromë parece haber descubierto a los Elfos incluso antes de que abandonaran el lugar de su despertar, aunque está claro que ha pasado bastante tiempo.

En los cambios del mundo se han roto y rehecho las formas de las tierras y de los mares; los ríos no han guardado su curso, ni las montañas han permanecido firmes; y a Cuiviénen no hay regreso. Pero se dice entre los Elfos que se encontraba lejos, al este de la Tierra Media, y hacia el norte, y era una bahía en el Mar Interior de Helcar; y ese mar estaba donde antes estaban las raíces de la montaña de Illuin antes de que Melkor la derribara. Muchas aguas fluían desde las alturas del este, y el primer sonido que oyeron los Elfos fue el sonido del agua que fluía, y el sonido de agua cayendo sobre piedra.

Vivieron mucho tiempo en su primer hogar junto al agua bajo las estrellas, y caminaron por la Tierra maravillados; y comenzaron a hablar ya dar nombre a todas las cosas que percibían. Ellos mismos se llamaron los Quendi, que significa los que hablan con voces; porque todavía no habían encontrado otros seres vivos que hablaran o cantaran.

Y en un momento dio la casualidad de que Oromë cabalgaba hacia el este en su cacería, y se volvió hacia el norte por las costas de Helcar y pasó bajo las sombras de los Orocarni, las Montañas del Este. Entonces, de repente, Nahar lanzó un gran relincho y se detuvo. Y Oromë se maravilló y se sentó en silencio, y le pareció que en la quietud de la tierra bajo las estrellas oía a lo lejos muchas voces cantando.

Por lo tanto, solo había un pequeño número de Elfos para encontrar que estaban prácticamente todos agrupados (salvo algunos vagabundos que atraparon los sirvientes de Morgoth) en un vasto continente visitado solo por dos de los Valar en ocasiones. Y para seres literalmente más antiguos que el tiempo, los años pasan en un abrir y cerrar de ojos.

Impresionante respuesta como siempre, Shamshiel. Tenía la impresión de que Manwë podía observar la mayor parte o la totalidad de la Tierra Media, y mi lectura del texto me llevó a creer que Yavanna estaba bastante segura de que los Elfos se despertarían más temprano que tarde. Y si los Valar estaban tan preocupados por la seguridad de los Elfos como parecen haberlo estado, todavía parece extraño que adoptaran un enfoque que equivalía a "Meh, todo saldrá bien". También puede que me haya confundido el hecho de que los pájaros de Manwë se mencionaron mucho antes de que los Elfos despertaran, lo que me hizo pensar que los pájaros estaban primero.
Probablemente pensé que las Águilas y otras aves mencionadas mucho antes del despertar de los Elfos significaba que las aves existían mucho antes de que los Elfos hicieran lo suyo. Y el texto dice que los pájaros vigilan todo Arda e informan todo lo que ven a Manwë.
Esto no funcionó tan bien cuando mataron los dos árboles.

A los valar les tomó varios cientos de años encontrar a los elfos, porque nunca sabían la hora y el lugar exactos en que los elfos se despertarían, y porque no mantuvieron una vigilancia cuidadosa.

En primer lugar, los 35 años entre el despertar y el hallazgo que has visto en Tolkien Gateway se miden en años Valianos, no en años solares. Estas fechas fueron tomadas de Los Anales de Aman, que fue escrito en c.1951, cuando Tolkien había decidido que 1 VY = 9.582 Años solares, por lo que en realidad habrían sido 335 años, no 35 años .

Más tarde, hacia 1959, Tolkien amplió mucho esto, haciendo 1 VY = 144 SY, pero también cambiando las fechas, jugando entre intervalos de tiempo de 90 VY (= 12 960), 85 VY (12 240), 80 VY (= 11 520), y 14 VY (=2,016), tratando de establecer un lapso de tiempo que permitiera que la población élfica aumentara hasta el punto necesario para la historia. Finalmente, Tolkien decidió que habían pasado seis años de Valian. Por lo tanto ahora por lo que es 864 años .

En ese caso, el Hallazgo debería tener lugar alrededor de 1728 – 336 = 1392. El Despertar debería tener lugar no más de 6 VY (= 864 años) antes, es decir, en VY 1386. (La entrada en Valinor podría ser posterior a 12 VY – más tarde, teniendo en cuenta una larga estancia de Oromë y las negociaciones, y los retrasos en la Marcha, o tal vez mejor solo 6 VY: es decir, a principios de VY 1404 o 1398.) En estos 6 VY, la [población] Quendi debe aumentar a más de 30.000 de 144 La
Naturaleza de la Tierra Media - "Cálculo del Aumento del Quendi"

VY 1386/1 Despertar de Quendi. Melian los advierte en un sueño y deja Valinor.
VY 1392/1 Hallazgo por Oromë. 6 VY = 864 [sol-]años
La naturaleza de la Tierra Media - "Fechas clave"

En un texto diferente de este período de tiempo, Tolkien explica por qué fue una brecha tan larga.

Pero : aumentar el tiempo entre el "Despertar" y el "Descubrimiento" (que es útil para permitir que Melkor interfiera con más tiempo) inevitablemente debe culpar a los Valar. Como es probablemente justo.

Los Valar, por supuesto, no tenían un conocimiento preciso del momento de ese "Despertar". No si, como parece esencial , la Visión (posterior a la Música) se detuvo antes de la "Venida de los Niños" real. A los Ainur se les concedió una Visión de los Niños, pero no su lugar exacto en la secuencia. Más tarde, Eru deliberadamente no informó a Manwë del acercamiento del tiempo: porque no tenía la intención de que fueran dominados, y la función de los Valar era preparar y gobernar el lugar de su habitación. Aun así, los Valar deberían haber vigilado mejor y no haber permitido que Melkor tuviera paz para establecerse.Estaban, por supuesto, muy ansiosos, pero descuidaron el asunto hasta que temieron arruinar a Arda en una guerra, lo que involucraría a los Niños en la miseria o la destrucción. (Uno puede objetar que esto no podría ser, pero todas las operaciones de Melkor, para aquellos ahora en el Tiempo, parecían ser un desafío a Eru, y tener el poder de alterar o estropear el diseño; de modo que si Eru lo permitiera). (¡o no podía ser impedido!) no se sabía hasta dónde llegarían.)

Parece claro que el rescate de los Quendi debe ser secreto (en la medida de lo posible), y antes del asalto a Utumno , de lo contrario se habría producido este mismo peligro. ¡La Gran Marcha debe ocurrir detrás de una pantalla de inversión, y antes de que haya comenzado cualquier asalto violento!

Pero Melkor, por supuesto, ya que controlaba en gran medida la Tierra Media y tenía huestes de espías y sirvientes, pronto descubrió a los Quendi, y tuvo tiempo de asustarlos, llenar sus mentes con oscuras imaginaciones y miedos, además de (probablemente) capturarlos. algunos de ellos, e incluso corrompiendo o seduciendo a algunos; de ahí la mancha en cierto grado de "la Sombra" que yacía incluso sobre los Eldar.
La Naturaleza de la Tierra Media - "El Despertar de los Quendi"