¿Puede un planeta de nuestro sistema eclipsar al sol visto desde otro?

Cuando el Sol, la Tierra y la Luna se alinean correctamente, tenemos eclipses, en los que el Sol queda parcial o totalmente oculto por la Luna cuando se ve desde la Tierra.

¿Es posible que un planeta del sistema solar produzca un eclipse en otro?

Hay dos preguntas subyacentes en esto:

  • ¿Son realmente posibles las alineaciones del Sol y dos planetas (y si es así, con qué frecuencia)? Dados los planos orbitales ligeramente diferentes de los planetas, ¿esto parece difícil?

  • a pesar de que los planetas son mucho más pequeños que el Sol, con distancias apropiadas entre los tres cuerpos considerados, ¿es realmente posible que un planeta oculte parcial o completamente al Sol como vemos en el caso Sol-Luna-Tierra, o solo sucede? para combinaciones planeta-satélite dadas las distancias relativas (es decir, en todos los demás casos, ¿si sería solo un punto diminuto en tránsito por el Sol)?

Entiendo que la Tierra no sería capaz de proyectar una sombra lo suficientemente lejos como para obtener tal fenómeno en otros planetas, pero ¿existen otras combinaciones en las que es posible/ocurrió?

¿Eso incluye "tránsito" y "ocultación"? en.wikipedia.org/wiki/Planetary_transits_and_occultations
@NilayGhosh Estoy interesado en cualquier caso en el que un planeta sea claramente visible cubriendo parcial o totalmente el Sol. Ocultaciones, definitivamente. Tránsitos, el objetivo es determinar si son realmente visibles o si, en el mejor de los casos, son solo una pequeña mancha.
"Son alineaciones del Sol y dos planetas realmente posibles" La alineación no solo es posible, es un hecho para dos planetas que orbitan alrededor del Sol (o dos satélites que orbitan el mismo padre). No hay forma de dibujar dos órbitas alrededor del mismo cuerpo (Sol) de tal manera que las dos elipses no se crucen o se superpongan por completo. Necesitarías dos elipses paralelas para mantenerlas separadas, lo cual es imposible ya que el plano de cada órbita debe intersectar el centro de masa del cuerpo principal. Eso significa automáticamente que dos órbitas siempre se cruzarán, sin importar cuán variadas sean.
@Flater Supongo que te refieres a los planos que contienen las elipses, en lugar de las elipses en sí. De hecho, necesariamente hay una intersección entre los planos, pero eso no significa que los dos planetas estarán en esa intersección al mismo tiempo . Supongo que sucederá en algún momento (a menos que estén en resonancia orbital), pero probablemente con muy poca frecuencia para algunas combinaciones, especialmente en los planetas exteriores.
@Flater esto es casi cierto. Si dos planetas están en resonancia orbital, es posible que nunca sean colineales con su estrella,
@Flater, los enlaces publicados por Michael Seifert en su comentario sobre la respuesta a continuación tienen escalas de tiempo. Definitivamente no es frecuente, pero definitivamente tampoco imposible, con unos pocos milenios en promedio entre tales eventos.
@ConnorGarcia: Correcto, pero este no es el caso de ninguno de los planetas de nuestro sistema solar, en los que se centra la pregunta. Omití el caso extremo debido al recuento de caracteres en el comentario, ya que era irrelevante para nuestro sistema solar. Pero tienes razón :)
@Flater, de acuerdo
@Flater Algunos de los planetas enanos están en resonancia orbital con algunos planetas exteriores, ¿no es así?
@Hearth: Tenga cuidado al nombrar aquí. Un planeta enano no se considera un planeta en el sentido común de la palabra. De lo contrario, Plutón todavía se consideraría un planeta, ya que de hecho es un planeta enano. Pero este no es el caso. Desde que ha sido clasificado como planeta enano, Plutón ha dejado de ser un planeta, ya que los dos no se superponen. Un "planeta enano" no es un subconjunto de "planeta", es un grupo de hermanos. Los nombres simplemente contienen "planeta", que en inglés a menudo significa un subconjunto filtrado, pero en este caso no es así. Del mismo modo, las medusas y los cangrejos de río tampoco son peces.
@Flater Sí, quise decir eso como algo adicional, no como una corrección.

Respuestas (2)

En nuestro sistema solar, es posible que un planeta eclipse parcialmente al sol, pero no es posible que ningún planeta provoque un eclipse total de sol visto desde otro planeta.

El sol es demasiado grande y los planetas son demasiado pequeños y están demasiado separados. Los tránsitos ocurren y pueden ocurrir para cualquier par de planetas, pero son muy raros. Visto desde la Tierra, Mercurio solo transita una docena de veces por siglo, y antes de 2004, la última vez que Venus transitó por el Sol fue en 1882. http://www.eclipsewise.com/transit/transit.html Los períodos orbitales aumentan los planetas más alejados del sol, por lo que los tránsitos a través del sol por parte de los planetas exteriores (si bien es posible ya que ningún planeta está en resonancia orbital desde que Plutón fue expulsado) son cada vez más raros. Michael Seifert desenterró estos tesoros, documentando los tránsitos de los planetas exteriores: Júpiter , Saturno , Urano.. Como era de esperar, el tránsito de Urano desde Neptuno es el más raro, y ocurre el próximo octubre de 38172 EC.

Prueba de que ningún planeta podría eclipsar completamente el sol de otro planeta: para descartar la posibilidad de que haya eclipses posibles, solo tenemos que verificar las órbitas por pares en orden de distancia creciente del sol. Ya que, si el norte t h planeta no puede eclipsar completamente el sol desde el norte + 1 t h planeta que ciertamente no podrá hacerlo desde ningún otro planeta. Por ejemplo, si Júpiter no puede eclipsar al sol de Saturno, ciertamente no podrá hacerlo de Neptuno.

Visto desde un planeta, si el tamaño aparente del sol en el cielo es más pequeño que el tamaño aparente del próximo planeta interior, entonces es posible un eclipse completo. Lo más grande que puede aparecer un planeta interior desde un planeta exterior es cuando el planeta interior está en el afelio y el planeta exterior está en el perihelio y el paso está directamente sobre el observador.

La fórmula para el radio angular de una esfera es d = arcsen ( d / 2 D ) donde d es el diámetro de la esfera y D es la distancia entre el observador y el centro de la esfera.

Ejecuté estos cálculos usando matlab y datos de la NASA. https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/ Para mis datos de entrada, las filas son planetas y las columnas son diámetro (km), perihelio (e6km) y afelio (e6km).

Aquí están mis resultados. Dado que los valores de la segunda columna son más pequeños que los de la primera para cada fila, no es posible un eclipse solar interplanetario. Como ejemplo de cómo leer esta tabla, un observador en Venus verá un radio angular de 6,48e-3 radianes para el sol en el cielo, pero un radio angular de solo 6,47e-5 radianes para el siguiente planeta interior, que es Mercurio.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí está mi código de matlab para la posteridad:

sunDiameter = 1.3927e6;
planetVals = [4879,12104,12756,6792,142984,120536,51118,49528;...
46.0,107.5,147.1,206.6,740.5,1352.6,2741.3,4444.5;...
69.8,108.9,152.1,249.2,816.6,1514.5,3003.6,4545.7];
results = zeros(2,7);
for i=1:7
  innerPlanetDiam = planetVals(1,i);
  innerPlanetApogee = planetVals(3,i)*1e6;
  outerPlanetPerigee = planetVals(2,i+1)*1e6;
  outerPlanetDiam = planetVals(1,i+1);
  sunApparentSize =
    asin(sunDiameter/(2*(outerPlanetPerigee-outerPlanetDiam/2)));
  innerPlanetApparentSize =
    asin(innerPlanetDiam/(2*(outerPlanetPerigee-outerPlanetDiam/2-innerPlanetApogee)));
  results(1,i) = sunApparentSize;
  results(2,i) = innerPlanetApparentSize;
end
results'
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
¿Es posible que las órbitas de Plutón y Neptuno se acerquen lo suficiente como para que tengamos un eclipse? Sé que sus órbitas están en algún tipo de sincronización, pero me pregunto qué tan cerca están.
No, debido a la resonancia gravitatoria 3:2, Plutón y Neptuno nunca se acercan a menos de 16 UA.
¡Ya entiendo, gracias!
"Como era de esperar, el tránsito de Urano desde Neptuno es el más raro, y ocurrirá el próximo octubre de 38172 EC". ¡No puedo esperar!
"Dado que, si el n-ésimo planeta no puede eclipsar completamente el sol del n+1-ésimo planeta, ciertamente no podrá hacerlo desde ningún otro planeta. Por ejemplo, si Júpiter no puede eclipsar al sol desde Saturno, ciertamente no podrá hacerlo desde Neptune". ¿Puedes ampliar esto? ¿Por qué es esto un hecho?
@AsteroidsWithWings ¡Ciertamente! Desde Saturno, Júpiter parece más pequeño en el cielo que el sol. Desde Neptuno, el sol solo parece un poco más pequeño que desde Saturno, ya que el sol está muy lejos de ambos. Pero Júpiter parece mucho más pequeño desde Neptuno que desde Saturno, porque Júpiter está mucho más cerca de ambos. Entonces, dado que Júpiter no puede eclipsar al sol desde Saturno, ciertamente no puede hacerlo desde otros planetas. Este ejemplo, por supuesto, se aplica no solo a Júpiter, ¡sino también al resto de los planetas!
@ConnorGarcia ¿No supone eso que el único criterio es el tamaño aparente en el cielo? ¿No hay factores orbitales a considerar? Seguramente podrías tener un par de planetas que nunca se eclipsarán de esta manera, a pesar de que el tamaño no es un factor descalificador, simplemente por su disposición orbital; entonces el siguiente par aún sería potencialmente candidato. De acuerdo, la declaración que cité parece ser válida siempre que solo consideremos el tamaño (y la distancia) planetario como un factor... o si la disposición orbital no es un problema para ningún par de objetos del Sistema Solar y solo estamos considerando el Sistema Solar.
@AsteroidsWithWings Mi respuesta está restringida a nuestro sistema solar, en el que las variaciones de las órbitas nunca cambian el orden de los planetas por distancia al sol. Mi elección de usar el afelio para el planeta interior y el perihelio para el planeta exterior manejan todos los factores orbitales restantes.
@ConnorGarcia No quise decir cambiar el orden de los planetas, simplemente si las posiciones alguna vez se alinearon para crear un eclipse. Pero está bien, gracias :)
@AsteroidsWithWings Ciertamente tiene razón en que podría haber un sistema solar en el que el primer planeta nunca eclipsa al sol del segundo debido a la resonancia, pero eclipsa al sol del tercero. Sin embargo, para cualquier sistema, si calcula que el tamaño aparente del primer planeta sería demasiado pequeño para bloquear el sol del segundo incluso sin la resonancia orbital, entonces puede concluir razonablemente que el primero nunca podrá eclipsar el sol del segundo. tercero.

La respuesta corta es no. Se produce la alineación, pero no el eclipse, debido a las distancias y diferencias de tamaño involucradas.

Hay algunas cosas a considerar aquí. Ya mencionaste muchos de ellos, abordaré esas consideraciones por separado.


Alineación

¿Son realmente posibles las alineaciones del Sol y dos planetas (y si es así, con qué frecuencia)?

Podemos medir esto intuitivamente, ya que hemos visto que esto sucedió durante el tránsito de Venus:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esta situación describe su escenario. El sol, Venus y la Tierra están alineados (dentro de un rango razonable).

Pero, para ser justos, estás preguntando sobre cualquiera de los planetas, no solo sobre la Tierra y Venus. Entonces, ¿es esto posible para cualquier otra combinación (o posible incluso para todas) de dos planetas?

Estas son dos preguntas en una: ¿Se superponen las órbitas de dos planetas y estos planetas alguna vez se encuentran en este punto de superposición al mismo tiempo?

¿Se superponen las órbitas de dos planetas?

Curiosamente, no solo pueden superponerse, sino que deben hacerlo. La única forma de que dos órbitas nunca se superpongan sería si fueran paralelas entre sí (por ejemplo, una órbita alrededor del ecuador y una órbita alrededor del trópico de cáncer), pero esa segunda órbita es imposible.

Todos los planos orbitales deben cruzarse con el centro de masa del cuerpo principal. No es posible tener una órbita que no lo haga. Para ponerlo en términos visuales:

ingrese la descripción de la imagen aquí

No hay forma de colocar estas dos órbitas de manera que (a) sean físicamente válidas y (b) no se superpongan.

¿Estos planetas alguna vez se encuentran en este punto de superposición al mismo tiempo?

La única forma de que no se encuentren en este punto de superposición sería si sus órbitas fueran periódicas. Yo diría que es poco probable que ocurra una periodicidad perfecta en la naturaleza, pero ese es un argumento intuitivo.

Mirando los períodos orbitales de los planetas , ninguno se destaca por ser particularmente periódico. No estoy seguro de que alguna vez podamos probar que nuestras mediciones o el período orbital en un momento dado tengan una precisión perfecta para concluir que existe una periodicidad perfecta.

Otras respuestas ya han indicado la frecuencia con la que podrían ocurrir tales superposiciones. Lo que más me interesa es si pueden ocurrir o no, para ver si podemos concluir que su idea es posible o no.


Proyectando una sombra

Hasta ahora, en realidad no hemos refutado la teoría. Los planos orbitales se superpondrán y nuestras órbitas planetarias no son periódicas, por lo que eventualmente se superpondrán. Pero ahora llegamos a la otra parte: la sombra. ¿Llegará la sombra del planeta más cercano al planeta más lejano?

Veamos el tamaño esperado de la sombra. ¿Crees que será más grande o más pequeño que el planeta que lo lanza?

La regla general simple aquí es que si una sombra es más grande que el objeto en sí, entonces el objeto en sí debe ser más grande que la fuente de luz. Si, en cambio, la fuente de luz es significativamente más grande, la sombra del objeto se encogerá y desaparecerá efectivamente más allá de su punto focal.

Nota: Lo llamo un "punto focal" por cómo se ve en un diagrama y por falta de un nombre mejor. Si alguien tiene un término más oficial, estaría feliz de escucharlo.

Para decirlo en términos visuales:

ingrese la descripción de la imagen aquí

No creo que necesitemos explicar cuánto más grande es el Sol en comparación con cualquiera de los planetas.

El tamaño relativo del Sol frente a cualquier planeta hace que la penumbra sea insignificante. Es posible que sea percibido por un equipo sensible a la luz (editar: no sé si se puede percibir, simplemente no puedo probar que no se pueda percibir), pero no por un humano que observa esto mientras está parado en el otro lado planeta. No parecerá un eclipse. Me refiero al tránsito de Venus:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Dada la diferencia de tamaño significativa entre el Sol y el planeta, y las enormes distancias entre los propios planetas, no parece factible que la umbra alcance la órbita del siguiente planeta antes de llegar a su punto focal, razón por la cual no lo hacemos. describir tal tránsito como un eclipse.

La NASA explica esto en su sitio web :

Al igual que un eclipse, un tránsito ocurre cuando un objeto parece pasar frente a otro objeto. Pero en un tránsito, el tamaño aparente del primer objeto no es lo suficientemente grande como para proyectar el segundo en la sombra completa . En cambio, una sombra oscura mucho más pequeña se abre camino a través de la cara del planeta o estrella más lejano. Quizás el tránsito reciente más famoso fue el de Venus frente al sol en 2012.


Proyectar una sombra - explicación intuitiva

Hay una forma más intuitiva de expresar esto. Si cierto objeto (el planeta más cercano) puede bloquear una fuente de luz (el Sol), eso significa que desde el punto de vista del observador (en el planeta más lejano), el objeto debe parecer más grande que la fuente de luz. Hay una escena bastante conocida del Apolo 13 que muestra esto:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tom Hanks (como Jim Lovell) está bloqueando la luna con el pulgar. Aunque la luna es mucho más grande que el pulgar de Tom Hanks (cita requerida), la relativa cercanía de su pulgar con el ojo (en comparación con la luna) hace que el pulgar parezca más grande que la luna.

Digamos que Tom Hanks baja la mano y Chris Hadfield saca el pulgar por la ventana de la ISS. Su pulgar está perfectamente alineado entre la luna y el ojo de Tom Hanks. Asumimos que su pulgar es del mismo tamaño que el de Tom Hanks (cita requerida).
Esto ya no bloquearía la luna de Tom. Pero ¿por qué es eso?

En pocas palabras, aunque el pulgar tiene el mismo tamaño, las distancias relativas entre el ojo, el pulgar y la luna han cambiado. Y ahora, el pulgar de Chris Hadfield no parece ser más grande que la luna, cuando lo observa Tom Hanks. Y por lo tanto, ya no puede bloquear la luna de la vista de Tom Hanks.

Entonces, podemos reformular su pregunta sobre el eclipse: ¿ hay algún planeta que parezca ser más grande que el Sol, cuando se observa desde otro planeta?

La respuesta es no.

Editar: he decidido hacer que el texto a continuación sea más fácil de analizar, hablando de la Tierra y Venus. Estos son solo ejemplos, lo mismo se aplica a cualquier combinación de planetas, donde la Tierra = el más lejano y Venus = el más cercano.

Si asumes que el Sol es Xveces más grande (¡en diámetro!) que Venus, y el Sol está Yvarias veces más lejos de la Tierra que Venus de la Tierra, entonces Venus parecerá ser más grande que el Sol (cuando está sobre la Tierra) cuando X < Y.

En otras palabras, al medir la distancia desde la Tierra, el sol debe estar más lejos que Venus, por un factor mayor que el sol es más grande que Venus.
Como un ejemplo simple, si el sol fuera exactamente 5 veces más grande que Venus, tendría que estar > 5 veces más lejos de la Tierra que Venus, para que pareciera ser más pequeño que Venus.

Si busca los números de los diámetros de los planetas y los radios orbitales, notará que esto no sucede en nuestro sistema solar. Ni siquiera cerca. Esto se debe a que el sol es simplemente demasiado grande en relación con cualquier proporción de dos órbitas planetarias.