¿Puede la cultura A adoptar completamente el idioma de la cultura B pero mantener intacta su identidad?

En mi mundo, un grupo de nómadas (cultura a) conquistó pueblos asentados (cultura b) y adoptó su idioma como idioma administrativo, piense en el arameo o el griego koiné.

También he estado jugando con la idea de que directamente comiencen a hablar el idioma de la cultura b de forma nativa. Pero no puedo pensar en un ejemplo de que eso suceda donde no haya aculturación (asimilación a la otra cultura como un todo), pero necesito que sigan siendo un pueblo muy distinto con sus propias tradiciones.

Mi pregunta es; ¿Es posible que la cultura mantenga la mayoría de los aspectos de su cultura, como la religión, las tradiciones, los juegos, el arte, etc., mientras habla una lengua extranjera?

Creo que lo que estás preguntando ya está respondido aquí worldbuilding.stackexchange.com/q/124021/30492
@ L.Dutch En realidad no lo es. No estoy preguntando por qué lo adoptarían en primer lugar, estoy preguntando cómo mantendrían sus tradiciones culturales incluso después de perder su propio idioma.
¿Por qué no has hecho tu investigación? Esto parece directo: con qué frecuencia ha ocurrido esto en la historia frente a las alternativas. Entonces basado en estadísticas. usted tiene una buena idea de cuán plausible. ¿Es posible? Muchas cosas son posibles.
¿Por cuánto tiempo, cuántas generaciones? El judaísmo/cristianismo parecerían ejemplos obvios de esto durante milenios. ¿Quién habla arameo en estos días.....?
(1) "La mayoría de los aspectos de su cultura, como la religión, las tradiciones, los juegos, el arte" ... suelen ser mucho más cambiantes y cambiantes que los idiomas. Estamos escribiendo en un idioma germánico, pero no compartimos nada de la antigua cultura germánica. Ni la religión, ni las tradiciones, ni los juegos, ni el arte. (2) "¿Es posible que una cultura" ... permanezca distinta después de pasar por un proceso de cambio lingüístico? Un cuarto de billón de hablantes nativos de inglés en la India dicen que sí. Diez millones de judíos en los Estados Unidos dicen que sí.
Por favor, convénzame de no rechazar esto, @ usuario8796978... hay algunos aspectos en su pregunta que me hacen preguntarme cómo armar el escenario... no ha habido muchos "nómadas" que conquistaron ningún "asentamiento" en la historia de la Tierra. Los nómadas usan los asentamientos para comprar y vender sus bienes y seguir adelante. Eso es lo que hacen los nómadas. En el siglo IV-V, pueblos como los godos y los vándalos invadieron el Imperio Romano, pero también eran colonos , acompañados de ejércitos que saqueaban. A principios de la época medieval, una tribu que ganaba una guerra intentaba imponer su idioma a los colonos, no ajustarse.
La respuesta a esto es bastante amplia y podría servir como una buena base para los constructores de mundos que integran culturas. Creo que las preguntas similares asumidas son demasiado específicas para compararlas con esta.
La política del sitio @VogonPoet desalienta las preguntas amplias.
es un equilibrio Esto parece dar en el clavo. No tan estrecho como para ser inútil fuera de un mundo, y aún así tener respuestas limitadas.
@Goodies ¿Considerarías que las invasiones mongolas son nómadas o ejércitos? Pienso en ellos como esencialmente nómadas con ejércitos. La página de Wikipedia sobre el pueblo túrquico enumera a los nómadas que conquistaron mucho. en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
@DavidR Mencioné invasiones medievales tempranas , como vándalos y godos. Se mudaron a Italia, se sabe poco sobre sus hábitos antes de invadir, pero durante los siglos IV-VII se establecieron en Borgoña y Frankenland. En Italia intentaron tomar el relevo y adaptaron el latín donde se asentaron (como la pregunta) Hablas 5 siglos después. Los mongoles formaron un imperio un siglo antes de trasladarse al oeste. Genghis Khan luchó contra las tribus nómadas que no lo apoyaron, antes de ingresar a Europa en el siglo XIII. También se establecieron en el Cáucaso, Lituania y alrededor de la región del Mar Negro.
@Goodies Deja de ser un inteligente Alec, sabes a lo que me refiero. Pastores nómadas y sus ejércitos conquistando una civilización asentada y adoptando sus estructuras de poder. No digo que solo las personas en constante movimiento estén conquistando, obviamente los ejércitos lo están. Eso es un hecho.
@Goodies Y parece que estás decidido a rechazarme, así que no es como si nada de lo que pudiera decirte te detuviera.
Estaba esperando tu respuesta. Mientras tanto, di algunos antecedentes históricos, ilustrando mi punto... no ha habido muchos "nómadas" en la historia conquistando "asentamientos" y luego adaptándose. Tu mundo podría ser diferente... Entonces te deseo éxito en este mundo inverosímil. De todos modos, no comenzaré una guerra por esto, tienes mi voto negativo, me recordaste eso, así que lo pondré.

Respuestas (3)

El idioma es lo de menos.

Un pueblo nómada que conquista a un pueblo sedentario cambiará tan radicalmente que sería imposible descifrar qué es causado por el cambio de idioma y qué no.

Esto no tiene por qué significar aculturación, de hecho, pueden abandonar costumbres que eran las mismas que las de las personas asentadas para establecer distinciones, pero los cambios serán enormes y algunos tendrán que hacerlos más como conquistados.

Por ejemplo, si están asentados, serán agricultores. Los nómadas no podrán moverse libremente por la tierra conquistada sin causar daños devastadores a las cosechas, destruyendo así a sus súbditos. (Por supuesto, es posible causar muertes masivas entre ellos por accidente, pero eso no suena como su sistema). Además, la administración entre las personas asentadas tiene que ser relativamente asentada. Algunos funcionarios deben permanecer en su lugar. Incluso si se los considera guarniciones (los manchúes los llamaban así), ya no son nómadas.

Los pueblos asentados también dan más oportunidades a las clases altas de acumular riquezas y así poder permitirse lujos. Es muy poco probable que todos tus conquistadores puedan resistir tales cambios culturales.

Su mejor apuesta puede ser, como los manchúes, hacer que adopten un programa de asimilación de resistencia rigurosa, pero esto no es simplemente una cuestión de mantener las costumbres, sino de inventarlas según sea necesario para distinguirse entre ellos y sus súbditos. Tal vez inventarían una prueba a la edad de veintiún años (o más) donde un hombre tiene que mostrar un cierto grado de habilidad con el arco y la equitación, y hasta que pase, sigue siendo legalmente un niño. Otro bueno son los requisitos rituales para la comida, por lo que no pueden comer socialmente con los sujetos. O, por el contrario, pueden exigir a sus súbditos que dejen de usar pieles para que eso sea una prerrogativa exclusiva del conquistador.

Algo así sucedió algunas veces en la historia. En algunas sociedades, la clase baja hablaba solo un idioma nativo, mientras que la clase alta hablaba un idioma extranjero adicional. Esto generalmente sucedió porque la nobleza necesitaba tratar con miembros de otra civilización poderosa mientras que la clase baja no. Con el tiempo, la capacidad de hablar el segundo idioma se convirtió en un símbolo de la nobleza, por lo que los nobles se esforzaron por hablarlo cada vez que podían. Todos los antiguos romanos hablaban latín, pero los nobles romanos conversaban entre sí en griego; todos los ingleses medievales hablaban inglés medio, pero los nobles ingleses conversaban entre sí en francés.

En el caso de Roma, esta tendencia se correspondía con la adopción de la cultura griega, pero la cultura romana aún conservaba sus propias características distintivas, sobre todo la tolerancia hacia los extranjeros que se sometían al dominio romano. En contraste, los griegos clásicos se veían a sí mismos como inherentemente superiores a todos los demás, quienes fueron etiquetados universalmente como bárbaros incultos. La situación entre Inglaterra y Francia es significativamente más complicada ya que muchos de los nobles ingleses de habla francesa eran descendientes de los conquistadores franceses de Inglaterra.

Vale la pena señalar que en ambos casos la lengua nativa y la lengua extranjera se mezclaron hasta formar una nueva lengua. El italiano tiene raíces tanto en latín como en griego; El inglés moderno tiene raíces tanto en el inglés medio como en el francés.

PS Las civilizaciones basadas en la conquista tendían a tener una ubicación central en la que se originaron y siempre ocuparon, lo que significa que no se considerarían nómadas. Por ejemplo, Roman viajó por toda Europa conquistando a casi todos los que conoció, pero siempre enviaba el botín de guerra a Roma. Del mismo modo, los guerreros vikingos viajaron por todo el norte y centro de Europa saqueando pueblos y ciudades, pero siempre para ayudar a las familias que vivían en casa. Si la nación conquistadora sobre la que estás escribiendo fuera realmente nómada, nunca se establecería en un lugar el tiempo suficiente para establecer la infraestructura administrativa.

Sí. Pero no será fácil. Y a menudo habrá incidentes trágicos u horribles.

El ejemplo son las subculturas religiosas que existen dentro de una cultura más grande. La gente de la subcultura aprende el idioma del grupo más grande. Adoptan los comportamientos y modales del grupo más grande, pero solo como camuflaje. Conservan su propia cultura al tener dos culturas.

  • Deben mantener sus propios lugares de culto. Sin esto, es muy probable que la cultura decaiga y sea absorbida.
  • Por lo tanto, deben tener sus propios líderes religiosos.
  • Conservan su religión y todos los signos y símbolos. Pero lo ocultan o lo disfrazan. O, si la cultura más grande es tolerante, simplemente se comportan discretamente.
  • Conservan sus días festivos y rituales. Pero los mantienen en privado. Y posiblemente ajusten las fechas o modifiquen los rituales para que la cultura más grande no se dé cuenta.
  • Mantienen su idioma original, pero solo lo hablan entre ellos.
  • Mantienen muchos aspectos superficiales de su cultura original. Esto puede ser estilo de comida, estilo de ropa, estilo de cabello y barba, nombres de pila, estilos musicales, etc.
  • Tienen historias y escritos tradicionales que se transmiten de un miembro a otro en lugar de por medios más públicos.
  • Siguen ocupaciones tradicionales. O ocupaciones que se vuelven tradicionales en la nueva cultura. Esto puede deberse a que la cultura en general considera que estas ocupaciones son menos honorables y, por lo tanto, no le importa si las minorías las quieren.
  • Las ocupaciones tradicionales son entonces lugares donde se refuerzan los aspectos culturales conservados. Un restaurante tendrá comida "ordinaria" y comida "étnica". Un sastre hará ropa al estilo de la cultura más amplia, pero también al estilo de su subcultura. Un editor (o lo que sea tecnológicamente apropiado) producirá los libros tradicionales además de artículos más comerciales.
  • Forman enclaves de personas casi todas en la misma cultura. Esto a menudo se conoce como un "gueto". A menudo, pero no siempre, está relativamente empobrecido.
  • Encuentran formas de obtener un permiso especial para ciertos signos de su cultura original. Por ejemplo, pueden obtener permiso para llevar un cuchillo ceremonial de una pulgada si su religión les obliga a llevar un cuchillo. O pueden obtener permiso para modificar los uniformes militares para adaptarse a sus reglas religiosas o culturales.

Algunos ejemplos de personas para quienes esto ha funcionado, hasta cierto punto, en casos históricos. (Recuerde que hablé sobre incidentes trágicos u horribles).

  • Judíos en muchos países europeos
  • Sijs fuera de la India
  • Personas islámicas fuera de los países islámicos
Entonces, ¿me está diciendo que en España en el siglo VIII, no fue el Islam el que se hizo cargo e intentó aplastar la cultura indígena? OK entonces.