problema de entropia

Combinando la primera y segunda ley de la termodinámica podemos obtener la siguiente ecuación

T d S = d tu PAG mi X t d V

Primera pregunta: ¿Esta ecuación es aplicable a procesos irreversibles tales que d S d q T ?

Segunda pregunta: Si la temperatura del sistema T s y s es menor que la temperatura ambiente T s tu r , ¿qué temperatura debemos poner en la ecuación?

Tengo esta pregunta porque a veces la gente usa T s tu r en lugar de T s y s (por ejemplo , http://www.youtube.com/watch?v=jsoD3oZAAXI&list=WL , 19:45 ), pero se supone que la ecuación describe cambios en el sistema.

Creo que es aplicable en cualquier proceso porque es una ecuación derivada total. La temperatura en la ecuación es la temperatura del sistema considerado (el sistema que tiene la entropía, la energía inicial, el volumen y es actuado por PAG mi X t
Creo que a veces usan T s tu r en lugar de T s y s porque el sistema en ese momento no tiene ninguna temperatura bien definida. El proceso no es equilibrio. Por lo tanto, pueden haber considerado otro proceso, que tiene el mismo estado inicial y estado final, pero está en equilibrio, para que el sistema pueda tener la temperatura bien definida T = T s tu r
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Es el curso del MIT Lec 12 | MIT 5.60 Termodinámica y cinética, primavera de 2008
@Mr.T: Hay una diferencia de valor entre dQ/Tsur y dQ/Tsys, ¿cuál es el significado de esta diferencia? ¿Es solo la generación de entropía? Además, ¿cómo justificar el uso de dQ/Tsur para representar dS en la ecuación que he mencionado?

Respuestas (3)

Primera pregunta: ¿Esta ecuación es aplicable para procesos irreversibles?

De la primera ley tenemos:

d tu = d q + d W
dónde d tu es una diferencial exacta y d q y d W son diferenciales inexactos . Por lo tanto, es notable ver que la suma de dos diferenciales inexactos hace un diferencial exacto. Esto sugiere que podría ser posible convertir los diferenciales inexactos en diferenciales exactos.

En efecto, para un sistema hidrostático podemos escribir:

d W = pag d V
Además, para un proceso reversible :
d q = T d S
Así, para un proceso reversible obtenemos la siguiente expresión para la primera ley:
d tu = T d S pag d V
Nuevamente, tenga en cuenta que la ecuación anterior se ha derivado solo para procesos reversibles. Sin embargo, desde d S y d V son diferenciales exactas y, por lo tanto, son independientes de la trayectoria , ¡la ecuación anterior también es válida para procesos irreversibles ! Así, si d q < T d S , entonces esto se compensa con el hecho de que d W es mayor que para el caso reversible.

Segunda pregunta: Si la temperatura del sistema T s y s es menor que la temperatura ambiente T s tu r , ¿qué temperatura debemos poner en la ecuación?

Recuerde que el calor fluye de "tibio" a "frío", por lo tanto T denota la temperatura del objeto que rechaza el calor d q . Esto significa que T no denota necesariamente la temperatura del sistema. Esto es consistente con el conocido resultado:

d q T 0

tu respuesta es muy util. Me pregunto si dW es menor en un proceso irreversible que en un proceso reversible, no podemos decir dW=−pdV, pero si indicamos que P es Pext (suponiendo una presión externa constante por simplicidad) podemos poner dW=−PextdV y se convierte en diferencial exacto. De hecho, publiqué esta pregunta porque en una conferencia en video ( youtube.com/watch?v=jsoD3oZAAXI&list=WL , 19:45) el disertante obviamente puso TdS>dU+PdV para proceso irreversible y especialmente indicó que T es Tsur. Supongo que está haciendo algo como poner Pext en dW=−pdV. ¿Es correcto?
@KelvinS tienes razón, gracias por la lectura cuidadosa. En efecto, d W es mayor (en lugar de menor) que para el caso reversible; He editado mi respuesta en consecuencia.
En cuanto a tu segunda pregunta; No sé. No tengo tiempo para pasar por una conferencia completa de YouTube, así que no estoy seguro de por qué escribe el disertante T d S > d tu + PAG d V . Estoy bastante seguro de que esto está mal, pero tal vez tenga una buena razón para escribir eso.
Otro pensamiento es, digamos que estamos de acuerdo en que TdS=dU+PdV es una ecuación de estado y describe procesos tanto reversibles como irreversibles. Si olvidamos esta ecuación temporalmente y solo consideramos dQ=dU+PdV y TdS≥dQ como dos ecuaciones matemáticas simples y las juntamos, en realidad obtenemos TdS≥dU+PdV. ¿Posiblemente tiene algún significado físico, o es solo un truco matemático sin sentido?
Estrictamente hablando T d S d tu + pag d V es cierto, pero, como he mostrado anteriormente, el signo de igualdad se cumple:
T d S = d tu + pag d V
entonces lo que has escrito no tiene sentido.
Creo que empiezo a darle sentido al video ahora. El libro "Los principios del equilibrio químico" de Denbigh es extremadamente útil para resolver el problema. En la video conferencia, el chico siempre usa Tsur en la desigualdad TdS>dU+PdV. De hecho, Tsur suele ser diferente de la temperatura del sistema Tsys.
Al derivar la ecuación, el "alrededor" (en la página 82 del libro se usa el término "termostato" en su lugar) se incluye como un sistema aislado más grande. Digamos que la entropía de estos sistemas más grandes es Si. Por lo tanto dSi≥0, puede ser reemplazado por dS+dSsur≥0 donde S es la entropía del sistema "interior" y Ssur es la entropía del "alrededor". A medida que se transfiere calor, el entorno pierde entropía, por lo que se convierte en dS-dQ/Tsur≥0 y, por lo tanto, TsurdS≥dU+PdV.
En el caso de que no haya reacción química, TdS=dU+PdV siempre es verdadera como ecuación de estado. La T aquí se refiere a la temperatura del sistema "interno". No hay contradicción.
@KelvinS ahh ok, creo que a lo que te refieres es algo que respondí aquí , ¿verdad?

Combinando la primera y segunda ley de la termodinámica podemos obtener la siguiente ecuación

T d S = d tu PAG mi X t d V

Hay pocas razones para usar PAG mi X t aquí. También la señal está mal. La forma correcta de escribir la relación diferencial entre entropía, energía y volumen es

T d S = d tu + PAG d V
dónde T , PAG son la temperatura y la presión del sistema y S , tu , V son su entropía, energía y volumen. La temperatura y la presión externas aparecen al derivar la regla "en el proceso espontáneo, la energía libre disminuye", lo cual es otra cuestión.

Primera pregunta: ¿Esta ecuación es aplicable a procesos irreversibles tales que d S d q T ?

Sí, si el proceso irreversible es tal que todo el sistema está lo suficientemente cerca del estado de equilibrio para que tenga una temperatura y una presión. Esto sucede para procesos irreversibles muy lentos, por ejemplo, transferencia de calor muy lenta por conducción.

Segunda pregunta: Si la temperatura del sistema T s y s es menor que la temperatura ambiente T s tu r , ¿qué temperatura debemos poner en la ecuación? Tengo esta pregunta porque a veces la gente usa T s tu r en lugar de T s y s (por ejemplo , http://www.youtube.com/watch?v=jsoD3oZAAXI&list=WL , 19:45 ), pero se supone que la ecuación describe cambios en el sistema.

T s y s . Nuevamente, la ecuación anterior no tiene nada que ver con las desigualdades derivadas de procesos espontáneos. Solo en aquellos, la temperatura es la del depósito de calor:

d S d q T r mi s .

Solo para agregar, la ecuación solo se puede aplicar a procesos cuasiestáticos muy lentos, sin embargo, todas las cantidades que aparecen en ella son funciones de estado, es decir, están determinadas por el estado del sistema en ese momento y no depende de cómo llegó allí. Esto significa que puede calcular el cambio a lo largo de cualquier ruta y le dará la misma respuesta, por lo que puede hacer el interno a lo largo de una ruta cuasiestática, donde la presión, la temperatura, etc. siempre están definidas, independientemente de la ruta que tomó realmente el sistema. . Entonces, en ese sentido, la ecuación siempre es aplicable.
@By Symmetry: en algún proceso que es muy irreversible, TdS>dQ, ¿deberíamos escribir TdS>dU+PdV en lugar de TdS=dU+PdV? La ecuación es una combinación de dQ=dU+PdV y TdS≥dQ, así que supongo que la ecuación es diferente para procesos reversibles e irreversibles.
@Ján Lalinský: Gracias por tu respuesta. Pero en el video youtube.com/watch?v=jsoD3oZAAXI&list=WL , el disertante usa Tsur a propósito, ¿cómo justificar esto?
@Kelivin S No T d S = d tu + pag d V es la ecuación correcta. d q no es una función del estado, por lo que normalmente es deseable eliminarla. ver la respuesta de Hunter
@Kelvin S, el profesor usa la fórmula d S d q T r mi s que se sigue de la desigualdad de Clausius. Esto es para un proceso diferente, en el que el sistema puede pasar por estados que están muy lejos del equilibrio. Entonces la temperatura T del sistema puede no existir. La temperatura del depósito (alrededor) T r mi s se va a poner en la desigualdad.

En la video conferencia mencionada en la pregunta, el tipo siempre usa T s tu r en la desigualdad TdS>dU+PdV.

Al derivar la ecuación, el "alrededor" (ver también "Los principios del equilibrio químico" de Denbigh, p.82, en su lugar se usa el término "termostato") se incluye como un sistema aislado más grande. Digamos que la entropía de estos sistemas más grandes es Si. Por lo tanto d S i 0 , se puede reemplazar por dS+dSsur≥0 donde S es la entropía del sistema "interno" y S s tu r es la entropía del "alrededor". A medida que se transfiere calor, el entorno pierde entropía, por lo que se convierte en dS-dQ/Tsur≥0 y, por lo tanto, T s tu r d S d tu + PAG d V .

En el caso de que no haya reacción química, TdS=dU+PdV siempre es verdadera como ecuación de estado. La T aquí se refiere a la temperatura del sistema "interno". No hay contradicción.