¿Cuáles son los argumentos a favor de la relación Vida-y-Entropía?

Lo escuché de algunas personas y lo vi aparecer aquí en el sitio un par de veces. Parece que hay especulaciones (¿y estudios?) sobre esta idea, y esto es lo que he recogido hasta ahora:

  • Los organismos vivos son sistemas de baja entropía.
  • La segunda ley de la termodinámica está de alguna manera fuertemente conectada con el origen de la vida misma.

Esta es una idea muy interesante, desafortunadamente nunca he visto a nadie elaborar más allá de eso. Me gustaría entenderlo un poco mejor. Específicamente:

  • ¿Por qué las afirmaciones anteriores son verdaderas (ninguna de las dos es inmediatamente obvia para mí)?
  • ¿Y cuáles son los otros argumentos a favor de esta teoría?

Aceptaré tanto las respuestas a favor como en contra de este punto de vista, siempre que justifique razonablemente por qué las declaraciones anteriores son correctas/falsas.

Nota: creo que la definición termodinámica de entropía es la que se usa comúnmente con estos argumentos. Y no estoy seguro de qué definición usan para la vida. La página de Wikipedia es bastante vaga al respecto.

podría probar esta publicación de blog ("El propósito de la vida es hidrogenar el dióxido de carbono") blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2010/03/10/…
¿Qué crees que puede almacenar más información? ¿Una planta con hojas, ADN, clorofila y sistemas asociados, o la colección de materias primas que constituyen esa planta, en forma inerte? Esta es una falsa dicotomía. Los organismos complejos son capaces de almacenar mucha más información (y, por lo tanto, entropía) que las materias primas de las que están hechos. En todo caso, la vida favorece la entropía. La falta de este entendimiento ha llevado a muchos debates innecesarios. Además, la segunda ley se aplica a los sistemas en o cerca del equilibrio. La vida siempre se encuentra lejos del equilibrio. Así que la pregunta en sí es discutible.
@space_cadet: De hecho, ninguna de las declaraciones me parece inmediatamente correcta (a primera vista), por eso pregunto. :-) Y creo que tus argumentos merecen una respuesta.
He agregado una respuesta para elaborar mi comentario.
@space_cadet: ese es nuevamente un punto de vista confuso de lo que significa la entropía. Supongo que ahora comenzará a decirnos que el huevo roto tiene una entropía más baja que el huevo sin romper (porque puede almacenar más información en el huevo que se pide) y, por lo tanto, la segunda ley predice que los huevos rotos volverán a sus cáscaras, ¿verdad? :-)
@Marek: ¿no sería maravilloso? ¡Podría comenzar una nueva empresa comercial en torno a volver a ensamblar huevos rotos! Además, el argumento realmente funciona al nivel de los huevos que aún son biomasa indiferenciada. Sin embargo, si un pollo se cae de la mesa, definitivamente hay una probabilidad distinta de cero de que vuelva a saltar, ¿verdad?
@space_cadet: ¿qué mesa? Estaba hablando de romper un huevo :-)
La mesa sobre la que estaban los huevos antes de que se cayera y se rompiera en el suelo, como la historia de Humpty-Dumpty que se cayó de una pared.
Lamento informarle que hay diferentes formas de romper un huevo. Pero bueno, reemplacemos la mesa con el techo del rascacielos. ¿Podrá tu gallina volver a saltar? :-)
Le di un tiempo para ver si alguien podría abordar la pregunta de una manera sensata. Lo que tenemos parecen ser descripciones de cómo medir la entropía en el contexto de la vida, y descripciones de cómo los procesos de la vida no violan la segunda ley. Ambos están bien, pero... no entienden la pregunta. En mi opinión, esto se debe a que el único "argumento" sobre la "relación entre vida y entropía" son las tergiversaciones (aparentemente intencionadas) de los creacionistas para sugerir que la evolución es imposible. Pura tontería, vota para cerrar.
Lea el libro corto de Erwin Schrodinger "¿Qué es la vida?" Un comentario del libro: "La vida se alimenta de entropía".
@Gordon "¿La vida se alimenta de entropía"? ¿ No debería ser "La vida se alimenta de la falta de entropía"?

Respuestas (4)

El primer punto es fácil de abordar. El gas que está ubicado en la esquina de la habitación tiene una entropía más baja que el gas que está disperso por toda la habitación porque tiene una menor cantidad de microestados accesibles que le corresponden. De manera similar, puedes considerar un organismo concreto que tiene una estructura muy ordenada. La mayoría de los átomos solo necesitan estar donde deben estar, de lo contrario morirías; por supuesto, todavía hay variabilidad que explica la diversidad de las especies, pero esa diversidad no se extiende hasta las moléculas que vuelan como un gas. Entonces, la vida está en un pequeño rincón hipotético de la habitación que representa todos los ordenamientos posibles de los átomos.

También existe la idea de que los organismos vivos reducen la entropía de su entorno. Esto es realmente correcto. Nuevamente, cada sistema ordenado debe tener una entropía más baja que un sistema desordenado (porque tiene un número menor de microestados accesibles) y, por lo tanto, si convierte el montón de lodo en una casa, reducirá la entropía de su entorno inmediato. Pero en el proceso de ordenar ejercerás una gran cantidad de trabajo y calor y aumentarás la entropía total del universo.

En cuanto al origen de la vida, no estoy seguro de la conexión con la segunda ley. Para mí es sólo una cuestión de probabilidad. En todo caso, parece ser una aplicación del teorema de recurrencia de Poincaré (que en realidad niega la segunda ley, o más precisamente, la establece como solo una declaración estadística que eventualmente fallará). Digamos que la proto-vida se define como ciertas moléculas pequeñas que comienzan a exhibir algunos signos de vida (¿reproducción? ¿autocorrección? ¿tener ciertos procesos metabólicos? Eso se lo dejo a los expertos en vida). Estos siguen siendo sistemas ordenados complejos y tan improbables de formar, pero las aguas oceánicas de la Tierra joven probablemente eran lo suficientemente grandes como para que el número de sistemas desordenados microscópicos fuera comparable con el tiempo de recurrencia asociado a ellos.


Nota: entonces, ¿por qué no vemos huevos rotos ensamblados en huevos originales intactos? Respuesta: porque llevaría tiempo t Exp ( Δ S k ) . Entonces, si tiene suficiente tiempo (o equivalentemente suficientes huevos), lo verá ensamblado. El problema es que estos tiempos son enormes para los objetos macroscópicos. Pero para los protoobjetos que iniciaron la evolución de la vida, ese tiempo debería ser razonablemente pequeño (como unos pocos cientos de millones de años).

¿Alguna explicación para el voto negativo?
"El gas que está ubicado en la esquina de la habitación tiene una entropía más baja que el gas que está disperso por toda la habitación porque tiene una menor cantidad de microestados accesibles que le corresponden". ¿Podría elaborar un poco o referirme a algún recurso que brinde una explicación más profunda de este punto?

Los organismos vivos son sistemas de baja entropía.

Claramente, la energía que proviene del Sol es lo que impulsa la vida en la Tierra. Si bien hay algunos microorganismos que usan energía geotérmica, esto es cierto para la gran mayoría de la vida.

El presupuesto de energía de la Tierra se comprende bastante bien, con el Sol derramando 174 × 10 15 W valor de energía en él, y la Tierra re-irradiando todo (suponiendo equilibrio térmico) a través de la reflexión (30%), la radiación de las nubes (64%) y la radiación del suelo (6%).

Entonces, dado que la energía que proviene del Sol también sale al mismo ritmo, ¿de dónde proviene toda la energía que necesita la vida?
Se puede rastrear a través de la cadena alimenticia hasta la fotosíntesis , que crea moléculas más complejas y energéticas y genera calor residual (radiación de cuerpo negro). Si bien el balance de entropía general es positivo , la fotosíntesis disminuye la entropía de la planta mientras aumenta la entropía del medio ambiente.

Entonces, su declaración debe entenderse en este contexto: lo que impulsa la vida no es la energía del Sol, sino el hecho de que esta energía tiene una entropía lo suficientemente baja como para que la Tierra pueda irradiar la energía a través de la radiación del cuerpo negro mientras disminuye la entropía localmente.

La segunda ley de la termodinámica está de alguna manera fuertemente conectada con el origen de la vida misma.

Lo único que puedo pensar en torno a esta afirmación es que algunos creacionistas han tratado de argumentar en contra de la abiogénesis sobre la base de la ley de la entropía, en el sentido de que los sistemas complejos y ordenados, como los seres vivos, tienen una entropía más baja que un sistema muerto con el mismos átomos sin estructura. Lo cual es cierto, y la explicación de por qué la abiogénesis no viola necesariamente la ley de la entropía está en mis consideraciones anteriores.

La entropía y la Segunda Ley de la Termodinámica se relacionan con la vida porque la vida es posible gracias a los flujos de energía implícitos en la segunda ley y el almacenamiento selectivo y la manipulación de la bioquímica que esos flujos hacen posible.

Los organismos vivos son sistemas de baja entropía.

En la termodinámica clásica, la entropía es una medida de la disponibilidad de energía termodinámica de un sistema. Por lo tanto, un sistema de baja entropía tiene energía disponible en una forma que puede usarse para realizar trabajo, mientras que un sistema de alta entropía tiene relativamente menos energía disponible. Alternativamente, la entropía puede verse como una medida de desorden donde una entropía baja significa un sistema relativamente ordenado y una entropía alta significa un sistema desordenado. Finalmente, en mecánica estadística, la entropía también puede referirse al contenido de información donde una entropía baja significa un contenido de información relativamente más alto que una entropía alta.

Los organismos vivos son de baja entropía según las tres medidas relacionadas. Cuanto más complejo es el organismo, más cierta es esta afirmación. Los organismos vivos almacenan energía y la ponen a disposición de los procesos metabólicos para moverse, comer, pensar, etc. Los organismos son sistemas altamente ordenados, los sistemas más complejos que hemos visto en el universo hasta ahora. Los organismos también tienen un contenido de información muy alto. Los sistemas orgánicos se controlan a través de una mezcla compleja de información química, eléctrica y genética que ni siquiera comprendemos completamente en este punto, incluso para los organismos unicelulares más básicos. Son los sistemas más ordenados que se conocen.

La segunda ley de la termodinámica está de alguna manera fuertemente conectada con el origen de la vida misma.

La segunda ley de la termodinámica establece que en un sistema cerrado, la entropía tenderá a aumentar y que la entropía fluirá de la región de baja entropía a la región de alta entropía. Esto se relaciona con la vida de dos maneras específicas:

  1. Hace que la vida sea menos probable, en general, ya que la vida debe originarse a través de una fluctuación aleatoria a un estado de baja entropía. Dado que la entropía normalmente aumenta, con el tiempo la entropía del sistema será mayor y, por lo tanto, menos probable que origine vida.

  2. Hace que la vida sea más probable en un planeta como la Tierra que se encuentra en medio del gradiente entrópico de los flujos de entropía desde el Sol de muy baja entropía hacia el sistema solar de entropía relativamente más alta. La superficie del océano es el borde de un gradiente termodinámico muy pronunciado donde la energía del sol se mezcla con el agua relativamente fría del océano. En estos gradientes, es mucho más probable que las fluctuaciones aleatorias den como resultado una molécula de muy baja entropía, como un aminoácido o, finalmente, el ADN, porque hay un flujo de energía continuo desde el Sol a través del gradiente. Esta energía hace posible varias reacciones químicas endotérmicas, aumenta la velocidad de la reacción química y ofrece una fuente de energía para la conversión continua con fines metabólicos para cualquier organismo vivo.

Así que ambas afirmaciones son verdaderas.

Schrodinger: "¿Qué es la vida"--"La vida se alimenta de entropía negativa".

En los días transcurridos desde Boltzmann y Clausius, nuestra comprensión de los sistemas alejados del equilibrio ha aumentado drásticamente. Los desarrollos en las últimas dos décadas también han demostrado que la segunda ley, tal como se entendía clásicamente, no era el todo y el final cuando se trataba de comprender el surgimiento de sistemas complejos como los de la vida.

Un buen lugar para aprender acerca de estos descubrimientos es con el Teorema de Fluctuación que fue propuesto por primera vez en 1993 por Denis Evans, Cohen y Morriss. Para citar el resumen del artículo de Wikipedia:

Mientras que la segunda ley de la termodinámica predice que la entropía de un sistema aislado tenderá a aumentar hasta que alcance el equilibrio, después del descubrimiento de la mecánica estadística se hizo evidente que la segunda ley es solo estadística, lo que sugiere que siempre debe haber algún valor distinto de cero . probabilidad de que la entropía de un sistema aislado disminuya espontáneamente; el teorema de la fluctuación cuantifica con precisión esta probabilidad.

(énfasis mío). En última instancia, todos los sistemas de vida explotan esta debilidad de la segunda ley: que es una declaración estadística y no una ley microscópica. Lo que han demostrado estos teoremas de fluctuación es que, dadas las condiciones adecuadas, un sistema aislado puede explotar la posibilidad de que su "entropía disminuya espontáneamente". Para poder explotar esta posibilidad, el sistema en cuestión debe ser comparable en tamaño a las fluctuaciones térmicas de su entorno. Esto es cierto para todos los motores biológicos, como los responsables de la producción de energía a través de ATP, los motores de miosina que controlan el movimiento muscular y las nanomáquinas fabricadas artificialmente.

Aparte de estas consideraciones, también existe el hecho de que los sistemas que albergan vida siempre están lejos del equilibrio. Cuando, por ejemplo, los "creacionistas" intentan usar la segunda ley como un argumento a favor de la "creación", se olvidan de que vivimos en presencia de una estrella que constantemente suministra energía a la tierra, lo que hace que el planeta esté lejos de ser térmico. equilibrio a escala macroscópica, de modo que no es posible la aplicación de la 2ª ley en su forma tradicional, es decir, sin tener en cuenta el teorema de la fluctuación.

Resumen: si queremos siquiera comenzar a hablar con sensatez de tales preguntas, debemos comprender la mecánica estadística de los sistemas que no están en equilibrio, lo cual apenas hemos comenzado a hacer.

Esta respuesta me parece confusa. No necesita el teorema de fluctuación para la disminución local de entropía. Sólo la entropía del sistema total está destinada a aumentar. Es decir, si tienes dos objetos, uno caliente y otro frío y los pones juntos, la entropía del primero disminuye. Esto no es una violación de la segunda ley. De manera similar con el origen de la vida: disminuye la entropía de algunas proto-formas de vida pero aumenta en gran medida la entropía total de las proto-formas de vida + el resto del universo.
También la afirmación de que la Tierra no está en equilibrio térmico macroscópico, aunque correcta, no es esencial para el argumento. Puede ignorar la mayoría de los efectos del transporte y considerar a la Tierra como un radiador de cuerpo negro que recibe una cantidad constante de calor del Sol. O puede integrar la situación con el tiempo. En cualquier caso, definitivamente es posible obtener un sistema termodinámico bien definido.
@Marek: estás malinterpretando la declaración del "teorema de la fluctuación". Este es uno de los primeros desarrollos nuevos en stat mech en mucho tiempo y la mayoría de las personas no están familiarizadas con su declaración e implicaciones. Debe leer el enlace de wikipedia y las referencias asociadas. En cuanto a que la respuesta sea confusa, bueno, esta es una de las preguntas más difíciles de la física, así que si sueno confundido en mi respuesta, es porque probablemente lo estoy. Aunque, ni más ni menos que cualquiera de los otros respondedores, espero :)
@space_cadet: asegúrese de que no estoy malinterpretando el teorema de fluctuación. Del mismo modo, asegúrese de que las personas supieran acerca de las fluctuaciones durante más de 100 años (porque, de lo contrario, no se podría obtener el límite de TD correcto a partir de la mecánica estadística), por lo que definitivamente no es un nuevo desarrollo ;-) Además, para obtener resultados más profundos y muy antiguos, consulte Onsager's relaciones recíprocas, por ejemplo (se derivan del teorema de fluctuación, pero lo preceden por unas pocas décadas).
@space_cadet: si cree que mi respuesta es confusa, puede señalar las partes confusas ;-)
@marek, ¿te has molestado en leer sobre el "teorema de la fluctuación" al que me refiero? Aquí hay un enlace: en.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_theorem . Si cree que no hay un "nuevo desarrollo" en este trabajo, entonces tendremos que estar de acuerdo en no estar de acuerdo hasta que primero haga su hw;)
@space_cadet: una vez más, tenga la seguridad de que sé cuál es el teorema de fluctuación. Por cierto, ¿dónde dije que no había novedades? ¿Puedes señalarme por qué digo eso? Solo digo que este teorema no tiene ninguna importancia para esta pregunta. Todo lo que necesita saber es que la segunda ley es solo una declaración probabilística y Boltzmann ya lo sabía ;-)
@Marek Sus palabras tres comentarios: "Del mismo modo, asegúrese de que las personas supieran sobre las fluctuaciones durante más de 100 años (porque, de lo contrario, no se podría obtener el límite de TD correcto a partir de la mecánica estadística), por lo que definitivamente no es un nuevo desarrollo " .
@space_cadet: sí, me refería al hecho de que los puntos básicos de las fluctuaciones se conocen desde hace mucho tiempo e incluso los resultados no triviales sobre la termodinámica del no equilibrio se remontan a Onsager. Sin embargo, no veo dónde estoy sugiriendo que no se han hecho nuevos progresos. Por otro lado, me parece que piensas que la gente no sabía nada de fluctuaciones hasta hace unos años; o esa es la impresión que me causan tu respuesta y tus comentarios.
Exactamente. Eso es lo que estoy tratando de transmitir. Estos nuevos teoremas de fluctuación son innovadores porque nadie adivinó que podrían existir. También la segunda ley resulta estar contenida dentro del teorema de fluctuación de ECM. Por eso te insto a que lo leas. Realmente es un desarrollo revolucionario. Solo por eso vale la pena estudiarlo.
@space_cadet: ¿realmente has leído esa página a la que estás enlazando? El teorema de la fluctuación no contiene nada innovador que yo sepa. Simplemente hace declaraciones precisas sobre fluctuaciones que se conocen desde hace mucho tiempo. Si cree que algunas de sus aplicaciones son revolucionarias, indíquemelas directamente porque no estoy al tanto de nada por el estilo.
@space_cadet: Citando su artículo, "se hizo evidente después del descubrimiento de la mecánica estadística que la segunda ley es solo estadística, lo que sugiere que siempre debería haber una probabilidad distinta de cero de que la entropía de un sistema aislado pueda disminuir espontáneamente; el teorema de fluctuación cuantifica con precisión esta probabilidad". que es esencialmente lo que estoy diciendo todo el tiempo. Si no está de acuerdo conmigo, no está de acuerdo con su propia referencia :-)