Pregunta rara/tonta: ¿Qué hace una tesis cuando la opción de no tesis significa más cursos?

En realidad, esta es mi pregunta: ¿ qué opción debo preferir Tesis vs No tesis para MS en CS? pero espero que esta publicación no se cierre como fuera de tema o duplicada porque espero ser específico. Hay algo más de contexto que el pequeño contexto a continuación, pero es un poco largo de explicar y tal vez innecesario. Por lo tanto, sufra con esta breve pregunta rara/tonta (que podría hacerse menos rara/tonta en lugar de no rara/tonta con el contexto).

Observaciones:

  1. Veo algunos planes de estudios de programas de maestría en matemáticas puras, hay como una opción de tesis y una opción sin tesis. Parece que la única diferencia está en la opción sin tesis, la tesis se reemplaza por 3 cursos adicionales y un examen completo.

  2. En la otra pregunta , dice que la opción de tesis es más adecuada para aquellos que hacen un doctorado después (o al contrario: aquellos que planean hacer un doctorado son más adecuados para la opción de tesis... no sé. o ambos).

Pregunta extraña / tonta : Ok, entonces mi confusión es como ... Veo que la opción de tesis tiene menos cursos en comparación con la no tesis. Aparentemente, más cursos significa más conocimiento. Pero obviamente esto es incorrecto debido a las respuestas anteriores sobre la opción de tesis como más adecuada para futuras aplicaciones de doctorado (o a la inversa o ambas). ¿Qué hace una tesis cuando la opción de no tesis significa más cursos? Quiero decir, ¿obtendré realmente más conocimiento trabajando en la tesis en comparación con tomar esos 3 cursos más?

  • Alcance: no es obligatorio, pero mi respuesta ideal es para matemáticas . Lo siguiente mejor es para la investigación teórica . Lo tercero mejor es en general.

Un poco de contexto:

  • Mi experiencia en matemáticas aplicadas : hice una licenciatura y una maestría, pero en matemáticas aplicadas. Ahora quiero entrar en matemáticas puras. No hice una tesis en la licenciatura. En la graduación, tuvimos, en mi opinión, una 'tesis', pero nuestros profesores en realidad no la llaman tesis. (Puede consultar mis preguntas anteriores si lo desea). Pero, diablos, fue difícil. También fue muy gratificante verlo encuadernado y en esos colores elegantes. Pero realmente no aprendí muchas cosas nuevas allí. Era más como una experiencia aplicando cosas que ya sabíamos. Bueno, eran matemáticas 'aplicadas', así que tal vez no debería estar tan sorprendido de que nuestra especie de 'tesis' fuera sobre 'aplicar' cosas. Ah, también, era solo una maestría (no un doctorado o incluso un MPhil).

  • Recientemente en matemáticas puras : me rechazaron para el programa de doctorado en matemáticas puras en diciembre de 2018 y luego nuevamente en marzo de 2021 (en el país A , donde vivo actualmente. Soy del país B , y es posible que tenga que volver aquí para una segunda maestría) . Ambas razones eran simplemente conocimiento insuficiente. No se mencionó ninguna falta de 'capacidad de investigación' o 'habilidades' ni nada (ver más abajo sobre 'capacidad de investigación' o 'habilidades').

    • De hecho, recuerdo haber leído en línea (al menos en el caso de las matemáticas aplicadas) que hacer una tesis de maestría o incluso, en general, obtener una maestría o un doctorado en matemáticas aplicadas demuestra a los empleadores potenciales/futuros (el contexto aquí es bancos o instituciones financieras) 'investigación habilidad' o algo así.

  • Mis preferencias : De todos modos, no me importa hacer tesis o no tesis. Es casi el mismo tiempo para completar, y realmente no me importaría si uno fuera más largo que el otro. Solo quiero hacer lo que me dé más conocimiento para eventualmente solicitar un doctorado en matemáticas puras ( en una universidad de estilo europeo . Soy lo suficientemente bueno para algunos países de estilo estadounidense , creo. Pero quiero hacer mi doctorado en matemáticas puras en un país que lamentablemente es de estilo europeo. El país es el país A , por cierto). Planeo preguntar a las universidades de esos programas de maestría, pero también quiero preguntar aquí en stackexchange. Tal vez aquí en stackexchange, incluso pueda hacer preguntas mejores a las universidades, o al menos preguntas menos tontas/extrañas.

Tal vez preguntas relacionadas:

  1. ¿Por qué un comité de admisiones de doctorado no lee una tesis de maestría?

  2. ¿Una maestría fuera del tema afectará mis posibilidades de obtener un doctorado?

    • 2a. En particular, noto que hay una respuesta aquí que dice

    • "La gente no espera milagros de tu tesis de maestría, sino que quieren saber si tienes los conocimientos/habilidades necesarios para embarcarte en un doctorado.

    • En relación con esto, estoy interesado en adquirir no necesariamente 'habilidades' o 'capacidad de investigación' sino 'conocimiento'. (De esta manera, difícilmente espero que 'conocimiento' y 'habilidades' estén separados por una '/', al menos en mi contexto.) Dudo sinceramente que el profesor, o cualquier otro profesor en la universidad, que rechazó me preocupan las 'habilidades' o la 'capacidad de investigación', o probablemente ya esté lo suficientemente convencido de mi experiencia en matemáticas aplicadas. Creo que lo único que me falta aquí es conocimiento . (Bueno, me dijeron que me faltaba conocimiento, pero no me dijeron nada sobre la falta de 'experiencia' o 'habilidades' o 'capacidad de investigación').

Respuestas (3)

No puedo responder por matemáticas puras, ya que ese no es mi campo, así que lo que digo podría no aplicarse allí, supongo, pero un doctorado es un doctorado.

Lo primero a tener en cuenta es que los exámenes formales y las tesis prueban cosas muy diferentes. La prueba al final de un doctorado es una tesis, no un examen formal (en el sentido de sentarse y tomar un papel). Por lo tanto, su desempeño en una tesis es más representativo de lo que podría ser su desempeño en un doctorado.

Hacer un doctorado se trata de investigación, no se trata de conocimiento. En un doctorado puedes estar aprendiendo cosas, pero un doctorado no se trata de aprender, se trata de generar nuevos conocimientos. Una tesis pondrá a prueba/desarrollará su capacidad para:

  • Encuentre nuevas direcciones para llevar algo a lugares donde nadie los ha llevado antes.
  • Piense en el contexto disciplinario más amplio en el que se desarrolla su trabajo y utilice este contexto para orientar qué direcciones serán más fructíferas/más útiles para la disciplina. Ser capaz de explicar la relevancia de su nuevo conocimiento a otros en la disciplina y reconocer cómo encaja con su trabajo.
  • Avanzar en varias líneas de investigación diferentes simultáneamente
  • Lidia con el hecho de que la mayoría de esas líneas serán callejones sin salida, y tendrás que descartar la mayoría o todas ellas.

Ahora necesita una base de conocimientos para poder hacer estas cosas. O mejor dicho, necesitas demostrar que tienes las habilidades necesarias para irte y aprender lo que no sabes cuando lo necesitas. Pero el éxito en un doctorado no se mide principalmente por la cantidad de conocimiento que se tiene.

Para la mayoría de los estudiantes, han pasado mucho tiempo en educación, aprendiendo cosas que les han dicho que aprendan y, si tienen suerte, aplicando ese conocimiento a nuevas situaciones. Para esta mayoría, las habilidades/experiencia en la generación de nuevos conocimientos/becas es el punto débil. Ser bueno en los exámenes =/= ser bueno en la investigación..

Dicho esto, puede ser que ya hayas demostrado estas habilidades en la maestría que ya tienes, y para ti es el conocimiento faltante lo que te está frenando.

Muchas gracias Ian Sudbery! Olvidé mencionar el alcance en mi publicación o poner matemáticas para una etiqueta. Edité la publicación. No esperaba y aún no espero necesariamente respuestas de solo matemáticas. Pero espero una respuesta desde una perspectiva de investigación teórica (también solo ideal y no obligatoria). Entonces, cosas como informática teórica, física teórica, etc. Pero de todos modos, esta respuesta general creo que es muy buena.
De todos modos, en realidad me sorprendió bastante ver una respuesta como esta. Realmente pensé que estaba equivocado. (Bueno, por supuesto, aún esperaremos comentarios u otras respuestas). Entonces, ¿las opciones que no son de tesis realmente brindan más conocimiento en general en comparación con las opciones de tesis? (Nuevamente, por supuesto, preguntaré a las universidades específicas).
@JackBauer No creo que tenga sentido pensar en términos de "más" o "menos", es... diferente. En los cursos, te enfocas en contenido más fundamental y establecido. En la investigación o al escribir una tesis, estás más centrado en los límites del conocimiento. De alguna manera, esto significa que se aprende "menos" cuando se está en el límite, ya que cada pieza de conocimiento es más difícil de obtener allí. Pero en otros sentidos, son las cosas las que importan para el futuro. Si todo el mundo se convierte en un experto en lo que ya se sabe, no hay progreso.
@BryanKrause es la diferencia como profundidad vs amplitud? por lo que quiero decir: profundidad: la investigación está estudiando más en 1 o algunas cosas específicas. amplitud: varias cosas pero no tanta profundidad. gracias
@BryanKrause 'Si todos solo se vuelven expertos en lo que ya se sabe, no hay progreso'. --> sabes que estoy hablando de maestría y no de doctorado, ¿verdad? Creo que la idea, al menos en esta situación, es bueno, seamos principiantes en lo que aún no sabemos en lugar de solo expertos en lo que se sabe, pero creo que necesitamos algo de experiencia en cosas conocidas primero antes de convertirnos en principiantes en lo desconocido. . no sé
Claramente, necesita tanto el conocimiento previo como la práctica para ser un "principiante en lo que aún no sabemos". A diferencia de Lewian a continuación, es poco probable que realmente lea una tesis de maestría, y realmente no me importa el tema; solo necesito saber que un estudiante es capaz de este tipo de inmersión en lo desconocido y capaz de sostener una pieza extendida de trabajo no guiado o semiguiado. Tendrá que ver su registro por sí mismo y decidir si su registro de conocimiento fundamental o experiencia de investigación es más fuerte y cuál podría reforzarse.
@JackBauer Su pregunta se refirió a las admisiones para doctorado y una maestría de tesis que es mejor para ese propósito. Si desea mostrarle a un comité de admisiones de doctorado que puede ampliar los límites de la investigación, es más instructivo mostrar sus habilidades para pensar al límite de lo que se conoce. Usted dice que no está interesado en las habilidades o la capacidad, pero ciertamente son cosas que le importan a un comité de admisiones de doctorado, probablemente más que el "conocimiento". Una habilidad clave allí es trabajar de manera más independiente, como enfatizan las respuestas de Lewian y Paul.

Hablando por el medio familiar para mí, las matemáticas en los EE. UU. (probablemente algunas personas etiquetarían el trabajo que hago como "puro", en lugar de "aplicado", a pesar de sus aplicaciones... pero, no importa, vamos con las etiquetas cliché ... Los conozco bien, por inexactos y engañosos que sean).

Y, después de haber estado en admisiones de posgrado en un (lo que algunas personas llamarían) "departamento conjunto de matemáticas puras y aplicadas", estoy muy familiarizado con nuestros criterios, de todos modos.

Un MS orientado a la tesis implica invariablemente más trabajo autoactuado y autoseleccionado, y practicarlo es una gran cosa. A menudo es menos informativo sobre el registro histórico acumulado de material matemático (que, en contraste con otras materias, no se vuelve "erróneo" (por lo general), incluso si tal vez sea menos relevante en algunos casos).

Un MS orientado a cursos es más "automatizado" y puede ser atontador, pero es (en el mejor de los casos) mucho más informativo en un sentido académico (si los cursos se eligen sabiamente, en lugar de ser elegidos para hacer el camino más fácil posible).

Solo en raras ocasiones un comité de admisiones de doctorado consideraría una tesis de maestría. La mayor parte de lo que sería informativo debe quedar claro en el título y el resumen (y los comentarios del asesor al respecto).

Sí, he observado que algunos estudiantes de posgrado "aplicados" que se autodenominan agresivamente (ya sean de maestría o aspirantes a un doctorado) malinterpretaron "aplicado" como una especie de licencia para no saber mucho... Esta es una idea espantosa. autoengaño Sí, también hay mucha informática útil y otras "ciencias naturales" para saber (e ingeniería), para aplicar las matemáticas de manera significativa... ¡pero la ignorancia de las matemáticas no es tan útil en eso! :)

(Tener prisa es comprensible, pero a menudo conduce al error... :)

Una cosa posiblemente asombrosa sobre las matemáticas y sus aplicaciones en el mundo práctico es que la abstracción es muy, muy útil. Una gran economía y simplificador en muchas situaciones. (No siempre...) Y, como ocurre con muchas cosas, una aceleración de 2 veces (sin mencionar 5 veces o más) es indistinguible de los milagros o la genialidad. Si eso se puede adquirir mediante el estudio de las matemáticas estándar (si es "elegante"), ... bueno, ¡vaya, lo tomaría! :)

Entonces, no, una tesis de maestría rara vez impresionará a los comités de admisión de doctorado. Puede ser una ventaja, si muestra iniciativa y creatividad y tal. Pero/y el trabajo del curso, especialmente si los antecedentes de su curso anterior eran escasos, también es algo que la gente no quiere perder... Es agradable ser inteligente y trabajador, pero no aprovechar todo el trabajo duro de todos los gente inteligente en el pasado es... muy tonto.

La respuesta de Ian Sudbery es excelente, pero aquí hay algo más. Un aspecto general es que los estudiantes tienden a pensar que las cosas se aprenden contándolas. Esto va en contra de la mayoría de las investigaciones educativas. Descubrir cosas por ti mismo según sea necesario mientras trabajas con un alcance más amplio (tema de tesis) y aplicarlas a su vez con más libertad para tomar decisiones propias suele ser mucho más efectivo para aprender que contar hechos y tener que replicarlos en un examen. Es cierto que muchos cursos (pero seguramente no todos, probablemente ni siquiera la mayoría) funcionan mejor que eso y utilizan tareas más interesantes para la evaluación, tal vez incluso implicando cierta libertad para tomar decisiones propias, sin embargo, en general, el estilo de aprendizaje de "enseñanza y examen" es normalmente menos efectivo a largo plazo que el trabajo del proyecto.

Cosas que los estudiantes deben aprender al hacer una tesis:

  • Adquirir conocimiento de la literatura académica, decidir qué es importante/relevante y qué no, y aplicarlo a un problema que no es del tipo que se enseñó antes de la misma manera o de una manera bastante similar (tenga en cuenta que no solo aprender el conocimiento en sí mismo de esta manera, pero también cómo hacerlo con material nuevo para el próximo problema),
  • escritura científica,
  • Planificación temporal y estructuración del trabajo,
  • Estrategias para resolver problemas difíciles que no se adaptan a los métodos enseñados en un curso; particularmente lidiar con errores y enfoques que no funcionan,
  • Competencia para tomar sus propias decisiones y responsabilizarse de ellas.

Ahora debo admitir que esta es una visión bastante idealista, y que debido a la supervisión de la tesis, temas inadecuados o también la actitud del estudiante, es posible que el estudiante no haya "aprendido" todo esto al final; sin embargo, por supuesto, también es cierto para los cursos que los estudiantes a menudo no aprenden todo lo que se enseña. Si un estudiante está interesado en hacer un doctorado conmigo, siempre le pido una tesis y la leo (aunque tal vez no palabra por palabra); para mí esa es, de hecho, la cualificación más importante. Siempre preferiría a los estudiantes con tesis a los que no tienen si son bastante iguales (y 3 cursos más que el que no tiene tesis no cambiará eso). Obviamente, esto proviene de un sistema en el que el supervisor decide si aceptar a un estudiante en lugar de una comisión de personas que finalmente no lo hacen. No tengo que trabajar con el estudiante. (En realidad, una comisión puede decidir la idoneidad general, pero el estudiante debe encontrar un supervisor que acepte aceptarlo de todos modos).

PD: Su primera pregunta ya fue hecha (y respondida por otra persona y por mí) aquí.

Estoy de acuerdo: con los cursos, como con muchas cosas en la vida, existe una ley de rendimientos decrecientes. Esos tres cursos adicionales no agregarían mucho, especialmente si no son directamente relevantes para el tema de investigación de doctorado.
Pregunta rara/tonta: ¿Qué hace una tesis cuando la opción de no tesis significa más cursos?
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