¿Por qué no se cuantifican los niveles de energía de la Tierra?

El hamiltoniano de la Tierra en el campo de gravedad del Sol es el mismo que el del electrón en el átomo de hidrógeno (además de algunas constantes), entonces, ¿por qué no se cuantifican los niveles de energía de la Tierra?
(por supuesto, la pregunta es válida para cada masa en un campo de gravedad).

¿Por qué dices que los niveles de energía no están cuantificados?
Otro problema es que el hamiltoniano al que te refieres es solo una aproximación al marco subyacente de la relatividad general, y no hay consenso sobre el procedimiento que debemos seguir para cuantificar eso...
Para cuantificar el nivel de energía de la Tierra, necesita una definición inequívoca de "Tierra", una que represente cada partícula cuantificable que pertenece a esa "Tierra". Estoy seguro de que puede ver cómo una aproximación no completamente cuantificada es mucho más útil y factible que cualquier intento de identificar hasta la última partícula que pertenezca a alguna noción particular de "Tierra" en algún instante particular en el tiempo.
La tierra no está en un estado estacionario.

Respuestas (4)

La energía orbital de la Tierra alrededor del Sol está cuantificada. Medir esta cuantización directamente no es factible, como mostraré a continuación, pero otros experimentos con neutrones que rebotan ( artículo de Nature ) muestran que el movimiento en un campo de gravedad clásico está sujeto a cuantización de energía.

Podemos estimar los niveles de energía cuantificados de la órbita de la Tierra por analogía con el átomo de hidrógeno, ya que ambos son fuerzas del cuadrado inverso, solo que con diferentes constantes. Para hidrógeno :

mi norte = metro mi 2 ( mi 2 4 π ϵ 0 ) 2 1 norte 2 2
reemplazando metro mi con la masa de la Tierra ( metro ) y la expresión entre paréntesis con la expresión correspondiente de la fuerza gravitatoria ( GRAMO METRO metro , donde METRO es la masa del sol y GRAMO es la constante gravitatoria) para obtener
mi norte = metro 2 ( GRAMO METRO metro ) 2 1 norte 2 2
Estableciendo esto igual a la energía orbital total
mi norte = metro 2 ( GRAMO METRO metro ) 2 1 norte 2 2 = GRAMO METRO metro 2 r
Resolviendo para norte y conectando valores da:
norte = metro GRAMO METRO r = 2.5 10 74
El hecho de que el nivel de energía de la Tierra esté en un número cuántico tan grande significa que cualquier transición de energía (que es proporcional a 1 / norte 3 ) será indetectablemente pequeño.

De hecho, para pasar al siguiente nivel de energía, la Tierra tendría que absorber:

Δ mi norte norte + 1 = metro ( GRAMO METRO metro ) 2 1 norte 3 2 = 2 10 41   j = 1 10 22   eV
Para tener una idea de cuán pequeña es esta energía, un fotón de esta energía tiene una longitud de onda de 10 dieciséis metros--o, un año luz.

Resolviendo para r :

r = norte 2 ( metro ) 2 1 GRAMO METRO
Un aumento en el número cuántico principal ( norte ) por uno da como resultado un cambio en la distancia orbital de
Δ r = [ ( norte + 1 ) 2 norte 2 ] ( metro ) 2 1 GRAMO METRO = [ 2 norte + 1 ] ( metro ) 2 1 GRAMO METRO = 1.2 10 63   metros
Una vez más, demasiado pequeño para medir.

¡Eso es tan ridículamente pequeño que me reí a carcajadas!
@WetSavannaAnimalakaRodVance Acabo de agregar el cálculo de energía. Es interesante que la longitud de onda del fotón tenga una relación tan específica con el potencial gravitacional.
Algo que podría faltar en todas las matemáticas: esta respuesta no afirma que la tierra resida en estados de energía cuantificados, simplemente explica por qué actualmente no podemos verificar (o refutar) tal afirmación.
@WorldSEnder Buen punto. He agregado una introducción afirmativa a mi respuesta.
Se ha demostrado que los neutrones tienen niveles de energía cuantizados en un campo gravitatorio, sí, pero esto no es suficiente para responder afirmativamente: la Tierra es un objeto clásico y no hay pruebas experimentales de que pueda comportarse como uno cuántico. Esto es solo un acto de fe que extiende la validez de QM mucho más allá de su dominio probado.
¿Cómo corrobora su enlace su afirmación de que esos experimentos demuestran la cuantificación? El enlace parece un poco confuso en ese punto, en particular. Por un lado dice que no se observaron desviaciones de la gravedad newtoniana (que no está cuantizada), mientras que otras partes afirman que la cuantización de las energías estaba garantizada a priori. Nada en el enlace parece decir "estos experimentos demostraron la cuantificación de la energía gravitatoria en campos clásicos". Solo parecen poner restricciones en gran medida no concluyentes sobre tales cosas.
Tenga en cuenta que, para afirmar que la energía orbital está cuantizada en cualquier sentido observable, también es necesario demostrar que el ancho de línea asociado con las transiciones entre diferentes estados orbitales es menor que la diferencia de energía entre ellos. Dado que parece que la emisión estimulada de incluso un fotón al espacio es suficiente para causar una transición, el ancho de línea debe ser mucho mayor que el espaciado y, por lo tanto, el "espectro" sería continuo a una altura tan alta. norte incluso si pudiera medirse de manera plausible (que por supuesto no puede, como muestra esta buena respuesta).
@zibadawatimmy Ese artículo enlaza con nature.com/news/2002/020117/full/news020114-8.html, que parece más directo, y cita physi.uni-heidelberg.de/~abele/nature.pdf para obtener más detalles.
@StéphaneRollandin Cuando moléculas con cientos de átomos muestran patrones de interferencia en experimentos de doble rendija, creo que la suposición del comportamiento cuántico en objetos más grandes es segura: arxiv.org/abs/1310.8343
@zibadawatimmy Que la gravedad sea un campo clásico no restringe que los objetos bajo su influencia experimenten un comportamiento cuántico. Las ecuaciones para los niveles de energía del hidrógeno asumen un campo eléctrico clásico y obtienen resultados precisos. El resultado general es que los estados ligados conducen a la cuantización de la energía, sin importar la naturaleza de la fuerza ligada.
@zwol Gracias por los enlaces del artículo. He agregado el artículo de Nature a mi respuesta.
Guau, ese papel de neutrones es bastante sorprendente. Nunca había oído hablar de ese resultado antes.
¿Qué pasa con un electrón orbitando un micro agujero negro de masa, digamos, 10 12 kg, que tendría un radio de Schwarzschild 150 F metro ? Tomando r 10 10 m da norte 10 .
@jim Bueno, si por casualidad tienes algo así sentado para que lo probemos...

Son. Es solo que están tan cerca entre sí que no podemos observarlo. Tenga en cuenta que todavía no tenemos una buena teoría de la gravedad cuántica.

No está claro que deban serlo, tal vez el planeta es demasiado masivo y energético para mantener la coherencia requerida, pero esta consideración explica por qué no importaría si lo fueran.
@Iván Mauricio Burbano ¿Por qué están tan juntos? La cuantización debe ser: C/n^2 como el hidrógeno.
No estoy seguro de cuál es la constante para fines gravitacionales. Sin embargo, cualquier objeto con suficiente masa seguramente tiene energía correspondiente a muy alta norte bajo condiciones normales. Es por eso que supongo que están tan cerca el uno del otro.
@Jacob Cuando tienes un montón de átomos que interactúan, ya no tienen los mismos niveles de energía que los átomos separados. Cuando los átomos interactúan, sus funciones de onda de electrones se distorsionan, lo que cambia drásticamente el espaciado de los niveles de energía. Entonces no, no hay razón para esperar que sea una cuantización 1/n^2.
@Jacob Sí. Como hidrógeno. Ahora estima la norte eso va con la órbita de la Tierra y de ahí cuál es el espacio.
Considere que un valor para la cantidad de átomos que componen "la Tierra" no solo es difícil de precisar con precisión, sino que variaría en nanosegundos, a medida que los átomos entran y salen de la atmósfera de la Tierra.
La cuestión es que si la energía se cuantifica como C/n^2 (C es 1/2mc^2*a^2 cuando a es Gm1m2/ch), ¡entonces tenemos una nueva forma de medir la velocidad de la Tierra! Al exigir que la energía cinética sea igual a C / n ^ 2 (y n es solo un número entero) y no creo que esto sea consistente con nuestro conocimiento sobre la velocidad de la tierra.
¿Es esta la respuesta? --- Problema de muchos cuerpos: ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/… - Un átomo de un electrón: en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen-like_atom y un átomo de dos electrones: en.m.wikipedia.org/wiki /Two-electron_atom tiene un hamiltoniano mucho más simple que un sistema más grande. - Ver P11: research.chem.psu.edu/lxjgroup/download_files/chem565-c10.pdf -- Como mirar al Sol y preguntar por qué vemos un color en lugar de líneas de espectro individuales, la H es la suma. ? Demasiado difícil calcular la respuesta.
@Jacob, en lo alto norte y yo (lo que debe ser cierto para los estados que representan a la Tierra) la solución cuántica y clásica son idénticas y no hemos aprendido nada nuevo. Pero debe estimar esos números cuánticos para apreciar qué tan cierto es eso. No adivine y no intente intuirlo: calcule y vea.

tl; dr : en principio, la cuantificación aún podría aplicarse. Científicamente hablando, todavía no tenemos idea.


No sabemos hasta dónde pueden llegar nuestras teorías cuánticas actuales.

Para dibujar una analogía, las leyes de movimiento de Newton predicen que las cosas pueden moverse más rápido que la velocidad de la luz, C . Pero, resulta que eso no estaba bien; Las leyes de Newton se derrumbaron un poco en el límite relativista, y hoy sabemos que esa predicción no fue significativa.

Entonces, como se describe en la respuesta de @ MarkH , los niveles de energía están separados por

Δ r = [ ( norte + 1 ) 2 norte 2 ] ( metro ) 2 1 GRAMO METRO = [ 2 norte + 1 ] ( metro ) 2 1 GRAMO METRO = 1.2 10 63   metros

En términos de la longitud de Planck ,

PAG     1.616229 × 10 35 metros ,
eso sería sobre 7.4 10 29 PAG .

Como regla general, cualquier predicción que sea astronómicamente más pequeña que la longitud de Planck cae en el ámbito de la especulación en oposición a los modelos científicos verificados.

Tu regla general es un poco... conservadora...
@Mehrdad Hah, solo un poco, ¿verdad? Con toda seriedad, creo que SE.Physics tiende a inclinarse hacia el realismo platónico en algunos casos, por lo que las respuestas del tipo " Nuestros modelos científicos son en realidad solo correlaciones que se mantienen en el dominio limitado en el que han sido verificados " tienden a ser mal recibido.
Quizás necesitamos más empresarios en este sitio que puedan vender mejor las teorías... =P
Para mí, la mecánica cuántica es un modelo científico verificado, que permite la extrapolación a situaciones inusuales. Muestra que la mecánica cuántica en realidad describe el mundo cotidiano, ya que la rareza cuántica se vuelve indetectable para los grandes sistemas. Sin embargo, la acusación de platonismo es bastante difamatoria. :)

Resumen de esta respuesta: la tierra no se parece en nada a un electrón en un átomo de hidrógeno, y usar la solución del átomo de hidrógeno para calcular los niveles de energía de la tierra no tiene sentido.


La cuantificación de los niveles de energía no es un postulado de la mecánica cuántica. Es una consecuencia de resolver la ecuación de Schrödinger y encontrar que las soluciones son armónicos discretos. Esto no siempre sucede; por ejemplo, la energía cinética de una partícula libre no está cuantificada. Cuando sucede, es porque hay algún tipo de periodicidad en el sistema. Los ejemplos de QM 101 son el pozo cuadrado infinito (donde una partícula clásica rebotaría de un lado a otro de los bordes), el k X 2 el potencial del oscilador armónico (donde una partícula clásica oscilaría sinusoidalmente), el átomo de hidrógeno (donde una partícula clásica daría la vuelta al núcleo en alguna órbita), y así sucesivamente. Si bien estos problemas generalmente se analizan en una imagen de onda, también puede pensar en ellos desde la perspectiva de una imagen de suma de historias de partículas, en la que la cuantificación ocurre debido a la interferencia constructiva/destructiva entre historias en las que la partícula oscila/bucle diferentes números de veces.

Aunque normalmente no se menciona en QM 101, agregar un detector a cualquiera de estos sistemas tiene el mismo efecto que agregar un detector al experimento de doble rendija: previene la interferencia. Tampoco siempre se menciona que una medición (y el colapso de la función de onda) no es necesaria para que desaparezca la interferencia. Todo lo que se necesita es que la información de la ruta se conserve en cualquier forma en cualquier parte del universo. Incluso si el efecto de pasar una de las rendijas es tan pequeño como la emisión de un solo fotón adicional, e incluso si ese fotón nunca es visto por nadie o nunca es absorbido, el análisis es el mismo que si se hubiera producido una medición.

La tierra emite, si calculé correctamente, alrededor 10 37 fotones infrarrojos por segundo, o 10 44 por año. La posición de estos fotones en el espacio-tiempo, o los patrones únicos de calor causados ​​por su absorción, constituyen un registro permanente de la posición de la Tierra en función del tiempo. Imagine un oscilador armónico cuántico repleto de detectores tan densos que la partícula pasa 10 44 de ellos en cada oscilación. Está claro que este sistema sería esencialmente clásico en su comportamiento, incluso si la partícula tuviera una masa muy baja (y una gran longitud de onda de De Broglie) y, de lo contrario, mostraría un comportamiento obviamente cuántico. Esta es solo una de las muchas fuentes de fuga de información de la tierra; incluso los registros del paso del año dentro de la tierra misma, desde los calendarios hasta los anillos de los árboles, excluyen la interferencia entre historias en las que han pasado diferentes cantidades de años.

Una de las otras respuestas conecta las masas de la tierra y el sol y la constante gravitatoria en la fórmula QM 101 para el átomo de hidrógeno y concluye que la energía orbital de la tierra debería cuantificarse teóricamente con los niveles separados por 10 22  eV . Eso está completamente mal. Quizás sería correcto para una partícula cuántica estable de la masa de la tierra, en un universo newtoniano donde no hay radiación gravitatoria. Pero si hay algún registro del movimiento de la tierra alrededor del sol, entonces en efecto se mide y la solución del átomo de hidrógeno no se aplica.

Por supuesto, no tenemos ninguna esperanza de detectar experimentalmente la cuantización o la falta de ella. Pero ni siquiera hay ninguna razón teórica para esperar que exista. El cálculo se basa en un malentendido de QM.

En mi defensa, mi respuesta se originó a partir de un problema de tarea en la "Introducción a la mecánica cuántica" de Griffith ( problema 4.17, pág. 159 ). Es algo fantasioso, incluso más que muchos otros problemas de física idealizados.