¿Por qué no hay guerra automatizada en Herbert's Dune?

Frank Herbert creó el armamento en Dune para construir un punto muerto: si se dispara un rifle láser sobre un escudo Holtzmann, ambos serán destruidos. Impredeciblemente, podría haber daños aún mayores hasta lo que corresponde a ojivas atómicas.

¿Se ha mencionado alguna vez por qué no existe una guerra automatizada para aprovechar esta situación? Si quieres destruir a tu enemigo, vuela un dron con rifle láser a su estación protegida por escudo, deja que el dron dispare y destruye una base enemiga por el premio de un solo dron no tripulado.

Los drones existen en Dune, como sabemos por el intento fallido de asesinato con el dron portador de veneno contra Paul.

¿No es la aversión por la matanza automatizada a gran escala una cosa de jihad mayordomo en el canon? Al menos el dron asesino requiere un operador cerca, pero las máquinas semiautónomas que matan humanos a gran escala probablemente estarían muy mal vistos (es decir, las otras casas probablemente terminarían contigo con un prejuicio extremo si intentas lograrlo).
Hm, eso suena razonable.
Un punto clave, las máquinas pensantes están prohibidas, también conocidas como computadoras/IA. algo que es puramente mecánico no está prohibido, por lo que técnicamente un dron con una pistola láser no estaría prohibido si fuera completamente mecánico. algo como esto podría hacerse con engranajes de sincronización, etc., sin nada como una CPU o IA. Otro punto importante es que en la jihad butleriana las computadoras no estaban prohibidas, solo la IA estaba prohibida, piense en Battle Star Galactica, usando computadoras, simplemente nada en red, sin IA, temían que la máquina pudiera piratear, al igual que lo hacen los cylons en estrella de batalla
En realidad, la yihad condujo a la prohibición de cualquier máquina "a semejanza de una mente humana". [Biblia católica naranja] Creo que eso también incluiría dispositivos mecánicos de cálculo, ya que todavía usan muchos de los mismos principios. Usar dispositivos mecánicos para aumentar el rendimiento físico es una cosa, pero aumentar cualquier tipo de esfuerzo de sincronización o coordinación se parece mucho a pisar el territorio de la 'mente'. Tenga en cuenta que mientras Paul vuela el ornitóptero, Herbert tiene mucho cuidado al describir sus percepciones detalladas de toda la física involucrada. Ciertamente no hay fly-by-wire aquí.
De la Biblia OC: "No harás una máquina a semejanza de una mente humana". Por lo tanto, no hay computadoras. Por lo tanto, no hay automatización.

Respuestas (10)

Cualquier dispositivo mecánico autónomo está prohibido (el bot de combate se describe como peligrosamente cercano a una máquina pensante según la ley y la religión (IIRC). Butlerian Jihad se encargó de eso.

Tan teleoperado, al igual que el dron de asesinato en la pregunta de OP, lo que significa un alcance corto (si corresponde), ya que se emplearía la interferencia de la señal. Sin embargo, no recuerdo si hay mención de interferencia.

Drone con pistola láser necesariamente será grande y voluminoso, por lo tanto, fácil de destruir. A menos que esté protegido, pero entonces será un riesgo para el lanzador.

Y por último, se menciona que tanto el arma láser como el escudo se destruyen en la aniquilación atómica (o algo por el estilo), por lo que el tirador recibe el mismo tratamiento que el objetivo protegido por el escudo. Entonces, este sería un caso de arma mexicana de enfrentamiento (alcance).

Debe editar su respuesta para hacer explícito que el buscador no era autónomo, sino que, de hecho, se operaba de forma remota (teleoperado :).
¿Tú crees que sí? No es para discutir, solo para aclarar, pero la primera oración menciona la prohibición de dispositivos autónomos. Así que esto sería redundante. Pero ciertamente puedo editar si da una mejor respuesta.
Bueno, dado que Dune describió explícitamente que el buscador que intentaba asesinar a Paul requería un operador cerca, diría que sí. Sí, creo que sí. :)
Bien, hagámoslo.

Una casa del Landsraad está fuertemente ligada a la cultura, las reglas y la tradición. Si una gran casa atacara a otra de esta manera, se consideraría deshonroso y también podría considerarse un uso de la energía atómica en la guerra, lo que daría lugar a represalias por parte de todas las demás grandes casas.

Cuando Paul usa los atómicos de la casa Atreides contra el Muro Escudo (una gran cadena montañosa en el norte de Arrakis), el Emperador se indignó porque se atrevió a usar atómicos en la batalla. Paul explica que los usó contra el paisaje, no contra sus enemigos, porque incluso como un marginado que lidera una banda de marginados, todavía no atacaría con armas atómicas.

Además de esto, hay una diferencia en el uso de un dron de asesinos remotos frente al uso a gran escala de controles remotos en la guerra, lo que creo que se acercaría a las prohibiciones de Butlerian Jihad. Sería impensable.

Las limitaciones son culturales, no tecnológicas.

Entonces, la razón es la misma razón de la vida real por la que nadie lanza armas nucleares sobre ISIS (y nadie lanza armas nucleares sobre Bagdad). Desde un punto de vista estrictamente militar sería muy efectivo para destruirlos, pero el daño a la reputación haría que no valiera la pena.

Los humanos proscribieron, prohibieron religiosamente y temieron la computación no humana.

La Butlerian Jihad fue una guerra épica contra seres de IA que habían esclavizado a la humanidad. Después de la victoria humana, los humanos prohibieron la computación no humana. Por lo tanto, se formaron varios gremios de computadoras humanas (por ejemplo, los mentats) para cultivar la capacidad humana de realizar el tipo de cálculos que las computadoras habían realizado para ellos antes de la Yihad.

De Wikipedia

Butlerian Jihad es un evento en la historia de fondo del universo ficticio Dune de Frank Herbert. Ocurriendo más de 10.000 años antes de los eventos narrados en su novela Dune de 1965, esta yihad conduce a la proscripción de ciertas tecnologías, principalmente "máquinas pensantes", un término colectivo para computadoras e inteligencia artificial de cualquier tipo. Esta prohibición es una influencia clave en la naturaleza del escenario ficticio de Herbert.

Del glosario en Dune

YIHAD, BUTLERIAN: (ver también Gran Revuelta) — la cruzada contra las computadoras, las máquinas pensantes y los robots conscientes que comenzó en el 201 a. C. y concluyó en el 108 a. de una mente humana".

De Dune Mesías

"Desde los días de Butlerian Jihad, cuando las 'máquinas pensantes' habían sido eliminadas de la mayor parte del universo, las computadoras habían inspirado desconfianza".

En God Emperor of Dune, Siona Atreides presencia el "Camino Dorado" de Leto

Conocía esta experiencia, pero no podía cambiar la más mínima parte de ella. Ninguna presencia ancestral permanecería en su conciencia, pero llevaría consigo para siempre las vistas, los sonidos y los olores claros. Las máquinas buscadoras estarían allí, el olor a sangre y entrañas, los humanos encogidos en sus madrigueras solo conscientes de que no podrían escapar. . . mientras todo el tiempo el movimiento mecánico se acercaba, más y más y más cerca... más fuerte... ¡más fuerte! Dondequiera que buscara, sería lo mismo. No hay escapatoria a ningún lado.

Si acepta las precuelas de Brian Herbert como un cañón, entonces un pequeño grupo de humanos usó una red de computadoras artificialmente inteligentes llamada Ominus para esclavizar a la humanidad. Un siglo después, Ominus esclavizó a los humanos que lo usaron para hacerlo, y así esclavizó a toda la humanidad. Esa esclavitud duró nueve siglos. Terminó cuando Manion Butler incitó a los esclavos a rebelarse; comenzando así el largo siglo, pero finalmente exitoso, Butlerian Jihad.

Esa no es una respuesta directa a mi pregunta, ¡pero gracias por la información de fondo!
@Boldewyn, los humanos, proscritos, prohibidos religiosamente y temidos, computación no humana (que incluía todo, desde robots inteligentes hasta calculadoras simples). Así, proscribieron y temieron las armas automáticas.
Sí, pero como dije en la pregunta, hay tipos de drones, que existen, aunque con controladores humanos. Sin embargo, desconocía a) su alcance yb) el impacto de Butlerian Jihad hacia la mentalidad de desarrollar/usar tal arma. En este sentido, su respuesta ayudó mucho.
Dices "Lo hice de forma remota a través de control remoto". Decimos Lo que vimos parecía una máquina pensante. Atacamos y te conviertes en un forajido si sobrevives... Restricciones contra el uso a través de la prohibición + represalias temidas de las fuerzas combinadas del Landsrad = razón para caminar con ligereza cuando se trata de "armas nucleares" (incluso a través de escudo + láser + dron).
@WernerCD ¿Qué pasa con un dispositivo operado por un solo hombre? El costo sube de un dron desechable a una vida humana, pero 1 vida sigue siendo un precio pequeño en una guerra. No resuelve la prohibición atómica, pero ¿superaría la prohibición no humana?
Además del tema principal de No-Thinking-Machines (Restricciones de cualquier cosa cercana - hasta el punto de "paranoia")... El otro tema es la retribución de las otras Casas Mayores. Automatizado o controlado... unipersonal o ejército... algo tan importante como hacer estallar una luz atómica o atómica (escudo+láser=boom sin radiación) daría lugar a una severa retribución. MAD-Destrucción Mutuamente Asegurada evita que muchos superpoderes hagan cosas malas. (Además, corríjame, pero creo que los láseres no se usaron en gran medida y se olvidaron de la mayor parte de la serie, negando acciones intencionadas como esa).

En el ejemplo específico cuestionado: el uso deliberado de la explosión de un escudo de un rifle láser posiblemente puede interpretarse como una violación de la Gran Convención que prohíbe el uso de armas atómicas.

La pena por la violación de la convención es la destrucción atómica del infractor. Lógicamente se desaconsejaría el uso de tácticas que arriesguen tales riesgos.

En un caso más general, la prohibición de Butler que ofrecen otros respondedores explica por qué la automatización es menos común.

"¿Se ha mencionado alguna vez, por qué no hay una guerra automatizada para aprovechar esta situación?" - la respuesta corta, ¡SÍ! Toda la charla sobre la "Yihad Butleriana" es sobre por qué no hay NADA automatizado.

Imagine la SkyNet de la serie Terminator o el sistema de Matrix. Imagínese cómo se sentiría cualquiera que viviera algo así ante la perspectiva de que alguien más creara deliberadamente una máquina potencialmente capaz de devolver a la raza humana a esas condiciones.

Es por eso que no hay NADA automatizado en la serie Dune: es una aversión pancultural profundamente arraigada a cualquier cosa con el potencial de convertirse en un monstruo autónomo que mata personas. Bueno, a excepción de otra persona.

En realidad, esta táctica se usó una vez. De http://en.wikipedia.org/wiki/Holtzman_effect :

El uso de pistolas láser en un entorno protegido puede resultar en una catástrofe militar y ambiental, aunque en un punto de Duncan Idaho permite deliberadamente el contacto entre escudo y pistola láser para desanimar a sus enemigos.

Esa es la razón principal por la que los Sardaukar pelearon toda su campaña en Dune usando solo combate cuerpo a cuerpo.

Ah, lo siento, me acabo de dar cuenta de que la pregunta es específicamente sobre el uso de drones...

Esto no se debe a la Yihad Butleriana. Sabemos que los drones operados a distancia están bien (el cazador-buscador de Dune y, hasta cierto punto, los Laza Tigers de Children). Además, los dispositivos automatizados no son infrecuentes. Alia entrena con un maniquí automatizado en Messiah, y los tópteros, los encendedores, los recolectores de especias y las naves no deben, en algún nivel, confiar en los sistemas de control automatizados.

La Yihad Butleriana prohibió las máquinas pensantes , no la automatización. Fomenta la participación humana, pero no prohíbe todo lo relacionado con las máquinas.

Más bien, sospecho que la falta de uso del dispositivo que describe se debe a su inconsistencia. Hay menciones de la interacción que destruye áreas variables, tan pequeñas como los usuarios de armas láser y escudos y tan grandes o más grandes que las atómicas. Vale la pena señalar que los Atreides usaron escudos ocultos como trampas explosivas contra los Harkonnen, pero esta fue una estratagema desesperada.

En "Dune" (el libro), la mayoría de las cosas que reconoceríamos como computadoras electrónicas estaban prohibidas. Sin embargo, se mencionó un dispositivo de pasada, un "servok", algo parecido a un temporizador mecánico, que se usaba para regar automáticamente las plantas según un horario.

Ignoremos el libro en sí y respondamos solo con la lógica del mismo.

Si puedes crear y usar atómicos, ¿qué te detiene?

¿Por qué la capacidad de crear y usar láseres + escudos de repente conduciría a una temporada abierta?

El láser + escudo puede conducir a una explosión de nivel atómico, así que en realidad, solo estás desplegando una bomba nuclear.

Entonces, la respuesta es, como siempre, el interés propio ilustrado. Si bombardeo a alguien más, entonces creo un mundo que está bien con bombardearme a mí también. ¿Por qué habría de hacer eso?

El capítulo no está cerrado, pero parece probable que incluso en la Tierra, en el mundo real, hayamos visto los únicos dos casos de uso de armas nucleares.

La cuestión de los drones en la guerra no es del entorno de Dunes sino de la practicidad basada en el entorno. Mientras que un dron es un arma práctica cuando el objetivo no tiene un sistema de defensa real. Los drones en el mundo de Dune no tendrían capacidades de contradefensa como evasión táctica o escudos. Sería una pérdida de tiempo y esfuerzo contra la ofensiva superior y las capacidades defensivas de su objetivo. Los operadores humanos también sufrirían ataques mentales.

¿Hay alguna referencia canónica que respalde estas afirmaciones?
¿Referencia canónica? ¿De Verdad? Solo tiene que leer algunos de los libros posteriores que describen los barcos (sin barcos) y otros sistemas de transporte para ver que tienen una tecnología de sigilo y una potencia de fuego muy superiores a cualquier dron. Lea también sobre cómo funcionan los drones para intentar matar a alguien y cómo se controlan. Verás que no son lo que la gente describe como militares.
Tienes que leer todos los libros de Dune para darte cuenta de que la pregunta no tiene otra base real que "qué pasaría si".
Su respuesta se basa en no haber leído realmente los libros y hacer afirmaciones que aluden a la desambiguación a través de un intento de insinuar que una obra de ficción es algo más que las reflexiones creativas del autor. Dichos intentos son más contaminantes para una conversación y, en última instancia, no conducen a respuestas mejores o más correctas, sino que provocan un ruido de fondo fuera del tema que debe filtrarse para llegar al tema real.
Ninguna cantidad de divagaciones arrogantes puede cambiar el hecho de que no está cumpliendo con los estándares de la comunidad. Por ejemplo, consulte la respuesta de Richard a esta pregunta scifi.stackexchange.com/questions/84545/… para determinar cómo podría dar una respuesta basada en el material de origen, pero que aún puede implicar especulación.