¿Por qué no hay asedios en El señor de los anillos?

En los pocos casos en que se ataca una fortificación (Helm's Deep, Minas Tirith), los atacantes no las asedian, inician un asalto tan pronto como llegan.

En la vida real, los asaltos solo se realizaban cuando, después de un largo asedio, los defensores estaban lo suficientemente debilitados (o cuando una fuerza abrumadora realmente tenía prisa y un fuerte muy pequeño bloqueaba su camino), e incluso en esos casos las bajas del lado del atacante podría ser un orden de magnitud mayor.

Como ni Sauron ni Saruman parecen tener problemas de suministro, ¿por qué no asedian las fortalezas de sus enemigos adecuadamente? Establecer un campamento de asedio, completo con una empalizada para protegerse contra una carga de caballería, y luego, lenta y meticulosamente, derribar las defensas (o simplemente matarlas de hambre) parece haber tenido una alta probabilidad de éxito.

¿Sauron era realmente tan confiado e impaciente? ¿Hay una justificación en el universo para esto? Sauron estuvo reuniendo su fuerza durante miles de años, por lo que unos meses más no deberían ser un gran problema. Tampoco parece alguien demasiado estúpido para pensar en cómo se debe organizar un asedio adecuado.

¿Quieres decir aparte del "Asedio de Gondor"?
Sí, era así de impaciente y demasiado confiado.
Sauron sabía que la Comunidad estaba en movimiento y tramando algo. Eso probablemente hizo que actuara más rápido e imprudentemente de lo normal.
@Richard: aunque el capítulo tiene la palabra "sitio" en el título, se usa en los términos de un país sitiado, no como el término militar. Tal vez debería haber ampliado el título, pero el punto es que incluso en el "Asedio de Gondor" los atacantes realmente no lo asedian, sino que lo atacan de frente tan pronto como llegan.
El asedio de Gondor no fue realmente un asedio, el punto era romper la puerta.
Si tiene números superiores y la capacidad de romper la puerta de alguien con una facilidad trivial, ¿por qué intentaría matarlos de hambre?
Un asedio no significa necesariamente matarlos de hambre. He estudiado una serie de asedios de finales de la Edad Media a principios de la Edad Moderna, y los sitiadores suelen establecer un campamento bien defendido para protegerse contra un ejército de socorro. (No hacerlo fue la causa principal de la derrota tanto en el Abismo de Helm como en Minas Tirith). Después de eso, construyen fortificaciones cada vez más cerca del castillo, cada una apoyando y proporcionando fuego de cobertura a la siguiente, mientras bombardean la fortaleza y lentamente. arrastrarse hacia adelante. Entonces, en caso de que vayan a romper las puertas, lo hacen desde una posición más favorable, lo que aumenta las posibilidades de éxito.
@WadCheber: de hecho, una pregunta interesante con una respuesta lógica. Sin embargo, eso todavía no responde la pregunta general aquí: incluso si Minas Tirtih fuera una excepción, ¿por qué no usan asedios en ningún otro lugar?
No siempre es cierto que los asaltos a posiciones fortificadas se realizaron solo después de largas inversiones. De hecho, hay un término para el proceso exacto de un asalto rápido y sorpresa: coup de main
@vsz: no digo que la pregunta vinculada responda a esta, solo que están relacionadas.
@Oldcat: cierto, pero aún era la excepción y no la regla. La pregunta es por qué los asedios son tan poco comunes (o tal vez incluso completamente inexistentes) en la Tierra Media. ¿Es el trasfondo social o tecnológico tan radicalmente diferente?
Tolkien estaba escribiendo una mitología más que una historia real. Incluso Homero tuvo que omitir casi todo el Asedio de Troya de 10 años de la Ilíada porque es demasiado aburrido.
Las máquinas de asedio parecen bastante raras en la Tierra Media. Eso puede haber tenido algo que ver con eso.
@Oldcat Incluso desde un punto de vista literario, el asedio puede ocurrir incluso si nosotros, como lectores, no necesitamos sufrirlo. Por ejemplo, en Juego de tronos se nos habla del asedio de Bastión de Tormentas, y fue un verdadero asedio que requirió el contrabando de provisiones para poder sobrevivir, por lo que sabemos que en Westeros la guerra de asedio ocurre. Entonces, ¿por qué no es este el caso en la Tierra Media?
@AndresF. Probablemente porque Tolkien no quería escribir un asedio en su historia.
@AndesF --- en el clavo: 'Él [Sauron]' tiene un arma que ha derribado muchos lugares fuertes desde que comenzó el mundo. Hambre' (El asedio de Gondor).
@vsz hicieron guardia contra un ejército de socorro en minas tirith. No contaban con un puñado de neandertales dirigiendo el ejército por un camino secreto a través del Forrest. ese fue el error
@ AndresF. Hubo un verdadero asedio de Cuernavilla unos siglos antes, en tiempos de Helm.
Con respecto a la Batalla de los Campos de Pelennor, Minas Tirith ciertamente habría caído si en realidad hubieran sido los Corsarios de Umbar quienes navegaron por el Anduin arriba en lugar de Aragorn. La puerta había sido violada y las defensas de la ciudad estaban esencialmente derribadas. Si Sauron hubiera tenido en cuenta el Ejército de los Muertos y los Wood Woses, probablemente habría tomado Gondor con facilidad y sin un asedio real.
Hay casi un paralelo aquí con los Ewoks en Return of the Jedi. Independientemente de si es tonto o no, los Ewoks fueron fundamentales en la Batalla de Endor y el Imperio los pasó por alto por completo como un posible factor en sus defensas de la Estrella de la Muerte.
Porque es un idiota
Sauron: El Darrell Bevell de la Tierra Media.
@Xantec Y él también se habría salido con la suya, si no fuera por esos niños entrometidos ^ H ^ H ^ H ^ ¡Hobbits!
En los libros hay un sitio real de un día de Minas Tirith. Construyen trincheras llenas de fuego alrededor de la ciudad (aparentemente para evitar que la caballería de Gondor salga) y bombardean con misiles en llamas. Solo después de 24 horas de ablandamiento, la orden de Whichking ataca. Aparentemente, ve que la voluntad de lucha de los gondorianos se ve rota por los gritos de Nazgul, y no hay necesidad de perder más tiempo.
@RogueJedi posiblemente sea al revés, ya que no había máquinas de asedio debido a la falta de asedios en sí

Respuestas (10)

Hay unas pocas razones:

Sauron

  • Sauron REALMENTE tiene miedo de que en cualquier momento sus oponentes usen el Anillo Único y se vuelvan mucho más poderosos. Actualmente tiene la ventaja, pero podría perderla en cualquier momento, por lo que intenta esta guerra relámpago en lugar de un asedio normal.
  • Los orcos de Mordor son demasiado indisciplinados para un asedio más largo: tarde o temprano empezarían a luchar entre ellos (si no tuvieran un oponente contra el que luchar), lo que significa que cada día reduciría el poder de sus tropas.
  • Minas Tirith es una fortaleza, lo que significa que está preparada para un largo asedio con suministros (o incluso fuentes internas) de alimentos y agua. Su enorme ejército tendría serios problemas para proporcionar suministro logístico.
  • Tiene una gran ventaja numérica y de poder, por lo que cree en una victoria rápida.
  • Tomar la ciudad rápidamente le daría la oportunidad de derrotar a Gondor antes de que Rohan tuviera la oportunidad de responder.

Saruman

  • Saruman confía en el poder de sus nuevos orcos Uruk y su tecnología. También tiene un astuto plan para romper las fortificaciones del Abismo de Helm.
  • Saruman probablemente quiera presumir ante Sauron, posiblemente para demostrar que no sería un simple sirviente, sino alguien con casi el mismo poder.
  • Se vería MUY mal para él, si Sauron hubiera tomado Minas Tirith rápidamente mientras todavía estaba sitiando Cuernavilla.
  • (Como señaló @Scott) Saruman exilió a Éomer, lo que redujo en gran medida el número de caballería en el ejército de Rohan. Pero exiliado o no, Saruman podía suponer con seguridad que Éomer probablemente regresaría (incluso sin la guía de Gandalf) para hostigar a los orcos sitiadores. Entonces, un ataque rápido habría reducido en gran medida el poder de los defensores y las pérdidas de Saruman.

En otras palabras, tanto Sauron como Saruman tienen razones sólidas para un ataque rápido en lugar de un asedio prolongado.

Su punto 4 contradice el punto 5. Las acciones parecen más como si Sauron no tuviera una gran ventaja numérica. Si lo hubiera hecho, podría haber dejado que todos los ejércitos llegaran y los aplastaran. Es más como si tuviera una pequeña ventana de tiempo para decapitar a Rohan y Gondor antes de que puedan movilizarse. Tenga en cuenta que toda la estrategia de Gandalf es acelerar la movilización de Rohan para contrarrestar esto.
Hay una diferencia entre creer en tu superioridad numérica y confiar demasiado en ella. ACTUALMENTE tiene una gran ventaja de poder, la llegada de Rohan la disminuiría en gran medida, por lo que sabe que será más fácil derrotar a sus oponentes individualmente. Sí, es confiado, pero no estúpido.
Estoy bastante seguro de que los libros son los mismos, pero ciertamente en las películas: Saurman hizo exiliar a Eomer, llevándose consigo una gran cantidad de caballería. Estaban demasiado lejos para que un caballo normal los alcanzara y para que regresaran a tiempo de influir en el resultado de un asalto rápido al Abismo de Helm. Un asedio prolongado habría llevado al regreso de Eomer, a hostigar las líneas de suministro, irrumpir en Isenguard y, en general, causar un problema.
buen punto, lo agregaré a la respuesta
@Yasskier --- En el libro, Eomer no está exiliado. Está encarcelado. Después de que Gandalf cura a Theoden, Eomer es liberado y viaja a Cuernavilla con el ejército. La fuerza que ataca al ejército de Saruman por la retaguardia está dirigida por Erkenbrand de Westfold.
"preparado para un largo asedio con suministros": esto siempre me ha preocupado de las películas. En lo que me parece un gran descuido, Minas Tirith no tiene tierras de cultivo a su alrededor. Ni campos de cultivo, ni ganado, ni granjas, nada. Sólo pastizales desnudos. Entonces, ¿de dónde obtiene su comida Minas Tirith? ¿Seguramente una ciudad fortificada de esa magnitud estaría rodeada por una gran área de tierras de cultivo para proporcionarle alimentos para el consumo inmediato y abastecerse en tiempos de paz?
@PepijnSchmitz está en los libros. Las películas descuidan eso, como tantas otras cosas por brevedad.
@CarlSixsmith Sin embargo, esa es la cuestión, no habría agregado ninguna longitud a la película o complejidad a la trama para solo representar algunas granjas fuera de las paredes en lugar de hierba. Realmente me parece un descuido, en lugar de una elección consciente por razones de trama o brevedad.
@PepijnSchmitz Quise decir que Jackson había usado la brevedad al leer los libros y realmente no los entendió. Las escenas de batalla ocupan un capítulo cada una. Sin embargo, son la mayoría de las películas.
@Oldcat en la guerra si tienes un gran ejército de caballería en la ciudad sitiada o atacada, esto te permite salir y atacar a las personas que intentan destruir la puerta, etc. y prolongar la lucha mucho más tiempo que si el ejército sitiado está a pie y atrapado detrás de sus muros. por lo que permitir el Calvario de Rohans detrás del muro convertiría la batalla en un asedio real.
De hecho, en unas pocas horas, las tropas de Saruman pueden llegar hasta el santuario interior de la fortaleza en Helm's Deep.
Creo que también podemos describir a Saruman como tonto y demasiado confiado, ya sea debido a sus propias fallas o porque Sauron lo estaba manipulando a través de Palantir. Además, al igual que Sauron, Saruman ignoraba a los actores en el teatro que resultaron tener un papel fundamental, a saber, los Ents en el caso de Saruman (y Wood Woses y Army of the Dead en el de Sauron).
@Himarm: en realidad, si tienes un gran ejército de caballería en un asedio, te comes los caballos muy rápido. Los caballos necesitan una gran cantidad de comida, no puedes pagar el costo por mucho tiempo. La doctrina adecuada es enviar a casi toda la caballería a hostigar la retaguardia, aparte de una pequeña fuerza de ataque. Vea a Belisario durante el asedio gótico de Roma.
@ SJuan76 Si alguien tan poderoso como Gandalf o Galadriel se hiciera cargo del anillo, Sauron estaría en serios problemas (al menos por un tiempo, hasta que el anillo traicionara al nuevo propietario): podrían desterrarlo fácilmente por otros miles de años. Sauron sabía que sus enemigos tenían el anillo y esperaba que trataran de usarlo en lugar de destruirlo.
Además, Saruman era un mago brillante con un nuevo invento inteligente (bombas de pólvora en la película, aunque los libros nunca lo llaman de otra manera que no sea "hechicería oscura de Isengard"), pero un estratega pobre en mierda, mientras que al mismo tiempo cree que ser un genio en un campo lo convertía en un genio en todos los campos.
Esta respuesta es muy buena, pero también podría ser bueno mencionar que ni Sauron ni Saruman otorgaron ningún valor intrínseco a la vida de los orcos y consideraron que los orcos eran bastante reemplazables. Esta es una diferencia importante con (la mayoría) de los líderes militares en la vida real y reduciría significativamente la motivación para asediar primero en lugar de atacar de inmediato.
+1. También agregaría que Sauron no estaba preocupado por sus tropas o su moral, por lo que realmente no le importaba cuántos se perdían mientras quedara suficiente para apoderarse y mantener el objetivo. (En la descripción de los efectos inmediatos de la destrucción del Anillo, creo que sugiere que Sauron también estaba mejorando mágicamente la moral y la ferocidad de sus tropas).
Siempre tuve la sensación de que Sauron (y, por extensión, Saruman), estaba atacando las principales fortalezas antes de que la gente se diera cuenta de la gran amenaza que se avecinaba y lograron actuar juntos. Al menos en la película, había escepticismo en todas partes sobre el regreso de Sauron; me imagino que fue aún más para el hombre común. ( Pero entonces, no he visto/leído LotR desde hace bastante tiempo ) .
@ SJuan76 Sabemos, por las cartas de Tolkiens, que nadie más que Sauron podría controlar el anillo. Sin embargo, los libros son muy claros sobre el hecho de que Sauron teme que alguien deba dominar el anillo, por lo que presumiblemente Sauron no ha leído las cartas de Tolkien.
¿No es el Anillo Único una parte real de Sauron? ¿Es realmente posible que One Ring haga que el usuario sea más poderoso que el propio Sauron?

En primer lugar, Sauron tenía una fuerza de bloqueo, estaba dispuesta en el norte para interceptar cualquier relevo de Rohan. Además, debido a que estaba cometiendo ataques en múltiples frentes, pensó que podía evitar cualquier concentración de fuerzas de la Gente Libre, Dale y la Montaña Solitaria fueron atacados por los Hombres del Este, Lothlórien y el Reino de Thranduil por fuerzas de las Montañas Nubladas y Dol Guldur.

En segundo lugar, Tolkien tiene asedios en la Historia de la Tierra Media, Angband fue uno, pero la Última Alianza sitió Barad-dûr durante siete años.

La razón por la que Sauron no podía esperar era The Ring. Lo más probable que le sucediera, en su opinión, era que alguien de los Pueblos Libres lo tomara y lo usara para desafiarlo. Tuvo que golpear duro y rápido para evitar que el futuro Señor de los Anillos aprendiera a usarlo y subvirtiera su control.

Saruman pensó que tenía un truco que haría innecesario un asedio prolongado, el Fuego explosivo de Orthanc.

Por cierto, en el libro es Erkenbrand quien "se ha rebelado" contra Theoden, Eomer todavía está con Theoden en Meduseld.

No creo que haya ningún indicio de que Erkenbrand se haya rebelado contra Théoden. Según las Batallas de los Vados de Isen (Cuentos Inconclusos), pidió refuerzos a Edoras, y Grima se aseguró de que no obtuviera ninguno. Sin embargo, no creo que haya desobedecido ninguna orden.
Angband no fue un asedio formal. Establecer naciones a cientos de millas de distancia de tu enemigo y pelear una batalla cada 100 años no es lo mismo que una inversión real.
@Oldcat: Podría ser si eres un elfo y no vas a morir, a menos que te maten en la batalla.
No, ya que a Angband nunca se le cortó el suministro en ningún momento.
Wow, es claramente una alusión a la segunda guerra mundial.
Ian Thompson. Muy bien. En el libro, las fuerzas de Erkenbrand se separan de Théoden después de que las Fuerzas de la Mano Blanca rompieran los Vados de Isen. Eomer es un problema, pero está en Meduseld. Lo estaba relacionando con la película, pero no lo explicaba tan bien como pensaba.

Sabemos que los asedios se usaban en la Tierra Media por un comentario de un hombre de Minas Tirith durante el sitio de Gondor:

Él [Sauron] tiene un arma que ha derribado muchos lugares fuertes desde que comenzó el mundo. Hambre.

No sabemos a qué asedios se refería, pero en El Señor de los Anillos se mencionan muchos asedios (aunque no cuentes Cuernavilla o el preludio de la batalla de los Campos de Pelennor).

No creo que se mencione el sitio de Angband, pero el sitio de Barad-dûr, que duró siete años, se menciona en varios lugares. Después:

  • Según el Apéndice A (iv), Eärnil I puso sitio a Umbar alrededor de TA933. Luego, los hombres de Harad sitiaron Umbar 'durante muchos años' hasta que Hyarmendacil destruyó sus fuerzas en TA1050.

  • Se dice que Rivendel fue sitiado durante el reinado del rey Arveleg I (Apéndice A (iii)). No hay indicios de la duración de este asedio.

  • Durante Kin-Strife, Eldacar pone sitio a Pelargir. El Apéndice A llama al asedio 'largo'; según el Cuento de los años, comenzó en 1447 y terminó en 1448.

  • Minas Ithil es asediada por los Nazgûl en TA2000 y tomada en TA2002 ( La historia de los años ).

  • Helm Hammerhand fue asediado por los Dunlendinos en Cuernavilla durante el Largo Invierno (TA2758-9) ( The Tale of Years y Apéndice A (II)).

  • King Brand y King Dáin Ironfoot son asediados en Erebor durante la Guerra del Anillo, del 17 al 27 de marzo de TA3019.

Para el asalto a Minas Tirith en particular, los otros puntos mencionados son todos válidos, pero se perdió un punto crucial de la trama: Aragorn se reveló a Sauron a través del Palantir, lo que forzó la mano de este último. Sauron iba a tomar más tiempo para construir una fuerza imparable que aplastaría a Gondor y a todas las demás naciones de un solo golpe, pero descubrir la existencia de Aragorn y su intención de tomar el trono lo asustó lo suficiente como para atacar temprano.

Este punto se hizo en esta otra pregunta: ¿Tocó Aragorn el Palantir en el libro?

Más detalles están disponibles aquí:

Luchando en la batalla del Abismo de Helm, Andúril regresa a la guerra. Después de la destrucción de Isengard, Gandalf le da a Aragorn el Palantir de Orthanc. Aragorn lo usa para desafiar a Sauron y obligarlo a acelerar sus planes. Al enterarse de la extrema necesidad de Gondor a través de Palantir, Aragorn toma los Caminos de los Muertos. Guiando a los Hombres Muertos de Dunharrow para cumplir su juramento de luchar contra Sauron, Aragorn derroca al ejército reunido en Pelargir y navega en la flota capturada hacia la Batalla de los Campos de Pelennor. Aquí las Huestes del Oeste son victoriosas. Aragorn lleva a las fuerzas sobrevivientes a una batalla desesperada ante las Puertas de Mordor para ganar tiempo para Frodo.

http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?Aragorn

Para llevar a cabo un asedio, se necesita una cantidad considerable de organización, ingenieros y planificadores calificados, zapadores bien capacitados y una serie de otras profesiones. También necesita algún tipo de tren de suministro organizado para enviar los alimentos y otros consumibles utilizados por el ejército.

Los orcos malvados impulsados ​​por el miedo al látigo de los Nazgûl no proporcionan nada de eso. Los Nazgûl mismos fueron reyes una vez, no ingenieros militares una vez.

Varios puntos que conjeturo aquí al respecto, pero creo que todo se reduce a que ambos son tiranos maníacos que a pesar de haber esclavizado a algunas personas inteligentes no reconocen ninguna sabiduría más allá de la suya (Los Nueve fueron grandes reyes y señores de la guerra reducidos a ser poderosos matones) . Su sabiduría es consumida por el deseo antinatural.

  • Tanto Saruman como Sauron pasaron mucho tiempo debilitando a sus principales enemigos en Rohan y Gondor (por ejemplo, el "ablandamiento" de Theoden por parte de Wormtongue y la locura de Denethor entre ellos) para eliminar cualquier liderazgo serio.
  • Ninguno de los dos demuestra en las historias que son estrategas militares.
  • Una vez que Saruman se dio cuenta de que el Anillo Único estaba fuera de su alcance, supo que debía hacer lo que agradara a Sauron.
  • Saber que es el momento adecuado y que la vida no tiene sentido excepto como un medio para acabar con cualquier resistencia a dominar la Tierra Media, quemar orcos, trolls y otras criaturas no es un problema.
No estoy seguro de estar de acuerdo con que Sauron no sea un estratega militar.

Un resumen simple: un asedio es un intento de reducir la defensa efectiva de la ciudad para minimizar el costo de un asalto: incluso puedes tomar la ciudad sin lanzar dicho asalto. Asi que,

un asedio es un comercio de tiempo y dinero contra las propias bajas

Sauron y Saruman tienen orcos que pueden crear ellos mismos. Tienen un gran número, control total (sin riesgo de rebelión), prácticamente sin precio. Pero en ambos casos el tiempo apremiaba. El intercambio no vale la pena.

Como otros han mencionado, la razón de la prisa de Sauron fue probablemente el hecho de que alguien más podría apoderarse del Anillo.

Pero también, una razón principal para asediar a un enemigo es que conserva la vida de tus tropas. Si están bien alimentados mientras las personas que están dentro se mueren de hambre gradualmente, ganas con muchas menos pérdidas de vidas. Si no te importan tus tropas, o las hiciste crecer no hace mucho tiempo , entonces esta consideración es discutible. ¡Cobrar!

Esto se aborda en la respuesta aceptada. "Minas Tirith es una fortaleza, lo que significa que está preparada para un asedio prolongado con suministros (o incluso una fuente interna) de alimentos y agua. Su enorme ejército tendría serios problemas para proporcionar suministros logísticos". A menos que agregue algo nuevo a esta respuesta, es es probable que se elimine como "baja calidad". Veo que tiene credibilidad en la red, pero esta no es una respuesta que realmente parece agregar algo. Esto no tiene la intención de desanimarlo , pero con suerte lo alentará a editar esta respuesta y crear mejores respuestas (y preguntas) en el futuro.
@MeatTrademark gracias por los comentarios. No estoy seguro de cómo anula mi punto de que Sauron probablemente no se preocupaba por sus tropas y, por lo tanto, no necesitaba comportarse como lo haría normalmente un sitiador. ¿Puedes elaborar?
Por lo menos, no estás respondiendo la pregunta. "¿Sauron realmente era tan confiado e impaciente? ¿Hay una justificación en el universo para esto?" Su respuesta no es mejor que la ya aceptada que hizo más puntos y fue más pensada. No preocuparse por el bienestar de tus tropas sigue siendo diferente de no preocuparte si ganan. La única razón de la lucha es ganar. Sauron no solo arrojó tropas para morir porque no se preocupaba por ellas. No los crió por el mero hecho de verlos morir.
El punto de @MeatTrademark Robert no se menciona en ninguna parte de la respuesta aceptada. Las vidas de los orcos no valen nada para Sauron, por lo que no tiene ningún incentivo para cambiar su estrategia para tratar de salvar a más de ellos. Siempre puede crecer más. La última viñeta en la respuesta de Lynn puede estar señalando lo mismo, pero creo que la redacción es confusa en esa respuesta, así que no estoy seguro.
Inútiles como pueden ser, no los hizo solo para matarlos. Todavía quería que tuvieran éxito. De mi comentario justo encima del suyo: "No preocuparse por el bienestar de sus tropas sigue siendo diferente de no preocuparse si ganan". No crecen instantáneamente, y es una larga marcha hasta ese frente. Y la forja de las armas lleva mucho tiempo y mucha silvicultura para los incendios, etc etc... Cuando fallan, no es como si los refuerzos estuvieran a unos minutos de distancia. ¿Ves lo que estoy diciendo? No es baladí que fallen. Se puso mucho esfuerzo en esas tropas. "Él siempre puede crecer más". No lo suficientemente rápido como para importar.
@MeatTrademark: Minas Tirith podría haber sido una fortaleza, pero cuestionaría su preparación para la guerra. La desesperación de Denethor debido al contacto de Saruon a través del Palantir ciertamente condujo a una falta de preparación. Fíjese en la forma solapada en que se tuvo que sacar la solicitud de ayuda y el manejo fallido de la defensa/retiro de Osgiliath. Es bastante razonable suponer que Denethor no se había estado abasteciendo para una defensa larga, ya que se prendió fuego el primer día y todo.
@MeatTrademark gracias por los comentarios nuevamente. Cuando dices "como mínimo", ¿estás diciendo que tu punto original era incorrecto? ¿O todavía me estoy perdiendo algo al respecto? Tu tono para mi ojo parece un poco más agresivo de lo que estoy acostumbrado aquí, y estoy tratando de descifrar de dónde vienes.
@MeatTrademark Dejando de lado la probabilidad de ganar, preocuparse por las pérdidas de su fuerza atacante en realidad fue una gran motivación para asediar primero. El punto de que Sauron y Saruman no otorgaron ningún valor intrínseco a la vida de los orcos es, de hecho, un punto importante de por qué habrían tenido menos motivación para asediar primero y falta en la respuesta aceptada.
Entiendo todo esto, pero tal como está, simplemente no creo que sea una muy buena respuesta. Esto me parece más un comentario sobre la respuesta aceptada, no una respuesta completa en sí misma. Cuando leo la pregunta y luego leo No le importan sus tropas como respuesta, me quedo con ganas de más. Eso es todo. Otros no están de acuerdo. Excelente. Así funcionan las comunidades. Sin preocupaciones.
@MeatTrademark ¿Es realmente "Me quedo con ganas de más"? Primero, eres absoluto de que mi respuesta está en la respuesta aceptada. Cuando te muestro que no lo es, y te perdiste el punto de mi respuesta, tú, sin perder el ritmo, comienzas a decir que mi respuesta implicaba que Sauron no quería ganar. no lo hizo Y ahora realmente estabas diciendo que a la respuesta le falta... algo. Si eso fuera cierto, ¿por qué no decir eso en primer lugar? No hay necesidad de una conversación extraña y resbaladiza. La respuesta de AD se parece mucho a la mía, pero ningún camaleón comenta allí. ¿Por qué no decir "Lo siento, entendí mal" y acabar con eso?
No pensé que agregara nada. Otros no estuvieron de acuerdo. Personalmente no me pareció un punto convincente. Otros lo hicieron. No insinué que dijiste que Sauron no quería ganar, simplemente parecía un punto que quizás no hayas considerado. No lo tomes tan personal. ¿Y me acusaste de ser agresivo? Solo déjalo ir. No vi la respuesta de AD, la tuya apareció para su revisión. Así que lo revisé. Y le sugerí que agregue a su respuesta en mi primer comentario. ¿Puedes por favor dejar de firmarme? Esta no es una sala de chat. No voy a cambiar de opinión, especialmente después de lo que comienza a sentirse como acoso. Déjalo ir.
La arroba no se usa porque esta es una sala de chat (es por eso que está disponible en los comentarios; es para dirigir un comentario a una persona en particular. Por favor, deja de hacer estas tontas medias insinuaciones. Y esto no es acoso (otra pequeña insinuación). Es hablar en Internet público; una conversación que iniciaste.
La arroba me señala. Y se supone que debemos evitar hilos demasiado largos, ya que esta no es una sala de chat. Le sugerí que agregara a su respuesta, no estaba tratando de iniciar una conversación. No sé qué significa el bit de "medias insinuaciones tontas", pero obviamente estaba tratando de detener este hilo con mis dos últimos comentarios. Y sin embargo continúas. Estás prolongando esto, y todo lo que estoy haciendo es responderte y decirte que por favor déjalo ir. No estoy de acuerdo contigo. todavía lo hago Y me temo que responderás a esto aunque no tengo nada más que decir, desde hace 3 comentarios. Déjalo ir Déjalo ir Déjalo ir. ¿Por favor?

Lo más probable es que la verdadera explicación no sean las circunstancias adecuadas para ser lo suficientemente dramáticas. Ha habido eventos más cercanos a los asedios reales en la historia de la Tierra Media , como el Asedio de Angband , que duró 400 años.

Obviamente, algo como esto no funcionaría para el marco de tiempo de LOTR. Para el universo, el argumento de los orcos indisciplinados puede tener algún sentido, ya que es el otro lado el que normalmente asedia.

Bueno, perdón por decir la dura verdad, pero creo que es principalmente porque estamos hablando de un libro, que necesita un cierto ritmo. Supongamos que por un tiempo Minas Tirith hubiera sido sitiada. Tienen suministros internos de agua, por lo que el factor limitante sería la comida. Sabiendo que la guerra estaba por venir, es probable que se almacenara una gran cantidad de alimentos. Entonces, ¿cómo escribirías sobre eso?

Mes 3. Gandalf ganó el torneo de póquer. Otra vez. No está mal, porque la mitad de la ciudad ahora le pertenece, lo que lo motiva aún más a defenderla. Sin embargo, malas noticias para Aragorn.

Mes 5. Nada nuevo. Los orcos también parecen estar aburridos. Volviendo a jugar al fútbol con la cabeza de uno de los suyos. Bastante arriesgado participar. Las cabezas de los perdedores se utilizan en los próximos juegos.

Mes 19. Nada nuevo. Espero que los demás estén bien. Pero Frodo parece haber fallado, de lo contrario, Sauron ya habría desaparecido. Por cierto: ¿por qué no les preguntamos a las malditas águilas si podían llevar al portador del anillo con el maldito anillo a la maldita montaña durante una noche sin luna? Nos habría ahorrado muchos problemas. De todos modos, esto va a durar. Solo se usó un tercio de la comida. Esto va a tomar un tiempo...

Meh.

¿Por qué no hay asedios en El señor de los anillos?
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